Устройство внутренних лесов тер
Добрый день. Никогда не приходилось сталкиваться с установкой инвентарных лесов. Необходимо посчитать леса для внутренних работ.
5 этажей. Протяженность стены на этаже 30 метров. Высота до 7 метров.
Леса будут применяться для кирпичных работ. Подскажите как посчитать леса. Что значит горизонтальная проекция.
это площадь, занимаемая лесами на полу, соответственно вертикальная — площадь по фасаду (стене).
Я вязл расценку ГЭСН08-07-002-01 или это не правильно?
Добавлено (25.03.2011, 06:42)
———————————————
abk63 если я правильно понимаю, то то мне нужно посчитать полощадь стены. 30м*на высоту7 метров?
DMITRIY111, внутренние леса устанавливают для производства работ на потолках. для стен наружные, в т.ч. и для Вашего случая.
Добавлено (25.03.2011, 07:00)
———————————————
Значит для внутренних лесов получаеться следующее:
1. Длина стены 30 метров.
2. Ширина настила 1.2 м
Значит площадь горизонтальной проекции будет S=30*1.2
и применить расценку ТЕР08-07-001-01
Длина стены=30м
Высота=7 метров
Длина лесов=2 м
S вертикальной проекции =30*7=210м2
И передвинуть их нужно будет 15 раз.
Или все неправильно?
Добавлено (25.03.2011, 07:24)
———————————————
abk63 Или при вертикальной проекции передвижение лесов не учитывается?
DMITRIY111, если у вас кладка идет с наружных лесов (ни разу такого не видел) — то ТЕР08-07-001,
если с внутренних — то ТЕР08-07-002.
1.8.13. ГЭСН предусмотрена установка, перестановка и разборка подмостей для кладки стен высотой до 4 м. При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов и фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4 м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4 м затраты на устройство лесов следует определять дополнительно по нормам табл. 08-07-001, 08-07-002.
2.8.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила лесов.
Источник
Устройство внутренних лесов тер
NATAN, из т.ч. Сб.9 (СПб)
1.5. Расценки учитывают следующий состав работ:
.
— укрупнительная сборка отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подача в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборка подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установка, совместная выверка конструкций.
все учтено, леса дополнительно при применении расценок сб.9 не применяются
устройство и разборка подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ
а в КАКОЙ РАСЦЕНКЕ есть МАТЕРИАЛ ДЛЯ ПОДМОСТЕЙ?
Справедливости ради, есть одно исключение, его, наверно имела в виду NATAN. Монтаж подвесных потолков выше 4м предполагает устройство внутренних лесов по сб.8
а где про это написано? ссылку на пункт техчасти не дадите?
Например:
состав работ по 9-3-48-1 МОНТАЖ ПОТОЛКОВ ПОДВЕСНЫХ КОМБИНИРОВАННЫХ СТАЛЬНЫХ С ОБЛИЦОВКОЙ АЛЮМИНИЕВЫМИ ЛИСТАМИ
01. Монтаж и крепление подвесных потолков.; 02. Устройство подмостей.
Tanja55, В Тех.части к сб.9 Кемеровской обл. присутствует этот пункт. У вас может и не быть, в Самаре может быть или не быть, ведь в ответах мы оперируем данными каждый по своему региону
1.22. Расценки табл. 03-047, 03-048 учитывают затраты по монтажу подвесных потолков на высоте до 4 м. При изменении высоты устройство внутренних лесов принимать по сборнику ТЕР–2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков».
Когда то очень давно я столкнулась с этим вопросом. мне тоже очень хотелось применить установку лесов. Но заказчик оказался очень умный и понимающий в сметном деле. его фраза запомнилась мне на всю оставшуюся . «9 сборник не учитывает только вертолет!»
В сборниках уральского региона видимо тоже самое, что и в Питере.
Я согласна с Tanja55,
Резюме: применение при составления проектно-сметной документации норм сборника ГЭСН-2001-09, при условии соответствия технологии выполнения работ конкретного проекта с составом работ и ресурсами, предусмотренных нормами Сборника, предполагает выполнение всего комплекса строительно-монтажных работ в полном соответствии с требованиями по технике безопасности при производстве соответствующих работ, в том числе и с предохранительными поясами.
Геннадий, а ведь Вы на 100% правы.. вот пункт из новой редакции ФЕР09:
1.9.21. Расценки табл. 09-03-047, 09-03-048 учитывают затраты по монтажу подвесных потолков на высоте до 4 м. При изменении высоты устройство внутренних лесов учитывать дополнительно.
Прошу извинить за ранее представленный ответ
Добавлено (27.01.2011, 21:56)
———————————————
а в Питерской базе Госэталон техчасть сб.9
п. 1.23. Расценки табл. 03-047, 03-048 учитывают затраты по монтажу подвесных потолков на высоте до 4 м. При изменении высоты устройство внутренних лесов принимать по Сборнику ТЕР–2001-08 СПб «Конструкции из кирпича и блоков».
Всегда говорю: «Читайте техчасть, там все напитано», и сама же неверные советы даю не читая
Источник
Устройство внутренних лесов тер
Подскажите пожалуйста, как правильно расчитать площадь установки инвентарных лесов. Делаем разборку потолков в зрительном зале на высоте 8 метров, я применяю расценку ТЕР 13-08-012-01 и добавочную расценку ТЕР 13-08-012-02.
как правильно расчитать площадь установки инвентарных лесов. Делаем разборку потолков в зрительном зале на высоте 8 метров
ТЧ ОП п.2.8.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних – по горизонтальной проекции на основание.
сл-но для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для разборки потолков следует применять расценки по ТЕР 08-07-002-1 (при высоте помещения до 6 м) и 08-07-002-2 (на каждые последующие 4 м высоты помещений добавлять). Единица измерения — 100 м2 горизонтальной проекции, равной площади помещения за вычетом площади лесов, уже установленных для отделки стен (периметр стен х ширину настила), ели такие леса устанавливались.
нужно производить работы по устройству потолка и ремонту стен. правильно будет взять расценку 08-07-001-01 и объем по гориз проекции потолка : длину Х ширину потолка?
Вопрос 2.1.6.02. (Горячкин, «Консультации и разъяснения. » часть IV):
На объекте необходимо в одном помещении огрунтовать и окрасить потолки на высоте 16 метров. Так же выполняется штукатурка и окраска стен до высоты 16 метров.
1. Дайте разъяснения по применению единичных расценок по устройству строительных лесов для выполнения одновременно всех работ.
2. Генподрядчик утверждает, что из общей высоты лесов надо убрать 4 метра, что это заложено в единичных расценках. Прав ли Генподрядчик?
Ответ.
Необходимо отметить, что, в связи с введением приказом Министерство ре¬гионального развития от 17. 11. 2008 №253 новой редакции сметно-нормативной базы, внесено изменение в п. 2. 15. Технической части Сборника ГЭСН(ФЕР)-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков».
Теперь п.2.8.15. звучит так: «Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила лесов.»
Из этой формулировки можно сделать вывод о том, что если для отделки внутренних стен настилы устанавливаются в несколько ярусов вдоль стен, то площадь лесов увеличивается пропорционально количеству ярусов.
В Вашем случае затраты по устройству внутренних инвентарных лесов в одном помещении для окраски потолков на высоте 16 м и для штукатурки и окраски стен на высоту до 16 м следует определять:
• для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен (штукатурные и малярные работы) — по единичным расценкам таб. 08-07-002-1 (при высоте помещения до 6 м) и 08-07-002-2 (на каждые последующие 4 м высоты помещений добавлять). Единица измерения – 100 м2 горизонтальной проекции, равной длине стены х ширину настила х количество ярусов настилов.
• для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов по окраске потолков по единичным расценкам табл. 08-07-002-1 (при высоте помеще¬ния до 6 м) и 08-07-002-2 (на каждые последующие 4 м высоты помещений добавлять). Единица измерения — 100 м2 горизонтальной проекции, равной площади помещения за вычетом площади лесов, уже установленных для отделки стен (периметр стен х ширину настила).
Единица измерения – 100 м2 горизонтальной проекции, равной длине стены х ширину настила х количество ярусов настилов.
Это действительно так? Надо умножать еще и на количество ярусов? Что-то в этой теме я такого не встречала.
неверные выводы. вполне понятная формулировка:
«Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила лесов.»
Источник
Устройство внутренних лесов тер
Sofochka Ср Сен 03, 2008 17:59
Граждане уважемые! Подскажите пожалуйста, как правильно должны обосновываться леса в ПОСе или ПОКРе? Если можно образец, буду очень благодарна! Или где можно прочитать предписывающий это документ!?
И в конце концов, как же должна исчисляться вертикальная проекция оных!?
Заранее спасибо огромное!
Sofochka Актив
Сообщения: 84 Зарегистрирован: Ср Мар 12, 2008 14:21 Откуда: Ростовская обл. Репутация: 0 (?)
Ваша реклама
Группа компаний «СтройСофт» Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06
Откуда: Москва
Sofochka Ср Сен 03, 2008 18:10
Sofochka Актив
Сообщения: 84 Зарегистрирован: Ср Мар 12, 2008 14:21 Откуда: Ростовская обл. Репутация: 0 (?)
rave Вт Сен 16, 2008 7:23
tulenin писал(а): Нет. Там учтены леса, т.е. учтены леса до 3.5 м высоты. Там так написано в ТЧ. Даже если их не ставить деньги получишь. Поэтому расчёт простой длина фасада — 20м, высота — 20м. Площадь фасада 400 кв.м (окон и дверей нет). Штукатурка-400 кв.м. Площадь лесов — 16,5 х 20 =330 кв.м. В чём спор? Уже писал же, это тоже самое, что в ст-ти МАТ сидит транспорт до 1000 м. Если возишь на 100м. получаешь за 1000 м, а если более то и доплата будет.
А вот что мне ЗАО «Центр Сметно Нормирования» ответил на вопрос:
В данном случае заказчик не прав:
Действительно, п.5. технической части сборника №8 составлен некорректно, так как устройство лесов до 3,5 м расценками не учтено.
Разъяснить это заказчику можно следующим образом:
— во-первых, читать п.4 (точнее 4.4) технической части к ТЕРрр-08, где сказано о составе работ по расценкам сборника. Там сказано, что учтено выполнение перестановки и передвижки столиков, подмостей, стремянок, приставных лестниц. Об устройстве лесов до 3,5м ничего не сказано, следовательно, они не учтены.
— во-вторых, расценка на устройство лесов ( сборник ТЕРрр-21) в структуре затрат имеет значительную часть материалов, к примеру — металлические детали лесов. А в расценках сборника №8 в структуре затрат эти материалы отсутствуют, следовательно, леса там не учтены.
Подобное объяснение может быть понятно заказчику, более-менее разбирающемуся в сметном нормировании. Если это не так, попробуйте убедить его сдать сметы на экспертизу.
Вышеуказанные «неточности» технической части сборника №8 сообщены разработчикам норм. И в следующих изменениях и дополнениях будут исправлены. Спасибо за вопрос.
tulenin Вт Сен 16, 2008 11:37
Центр Сметного Нормирования — это организация господина N. Да? Если это так, то и это разъяснение имеет статус ОБС (одна бабушка сказала). А может п.4.4 составлен не правильно. И ошибка в нём? Если неточности сообщены разработчикам, то может и номер документа есть?
tulenin Уважаемый консультант
Сообщения: 1866 Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39 Откуда: Башкортостан(Башкирия) Репутация: 20 (?)
rave Вт Сен 16, 2008 11:42
tulenin писал(а): 😆 Центр Сметного Нормирования — это организация господина N. Да? Если это так, то и это разъяснение имеет статус ОБС (одна бабушка сказала). А может п.4.4 составлен не правильно. И ошибка в нём? Если неточности сообщены разработчикам, то может и номер документа есть?
Не спорю, посмотрим время покажет.
Источник