Устройство лесов гранд смета
NATAN, Читал весь вечер вчера и на СС, и здесь про леса. Такое ощущение, что сами разработчики толком не знают, что сотворили. Столько разночтений не только со стороны рядовых сметчиков, но и на уровне, допустим, Горячкина, экспертных органов и т.п. Короче, не увидел я, чтобы все сошлись во мнении, как считать леса свыше 16м.
СМЕТАНКА53, у вас получается, что расценку ТЕР08-07-001-1 вы применяете дважды на один и тот же фасад? Вроде по логике бы надо вычесть высоту первых 4м, ведь в расценках до этой высоты учтены подмости , лестницы, иначе сюда же плюсуется часть затрат с лесов, хотя есть подмости .?Хотя насчет этого есть четкие указания, что от пятки лесов и тут ничего не поделаешь
Но, в целом, для себя сделал вывод, как считать площадь лесов, и больше копий ломать не буду здесь, хотя,может и ошибаюсь
Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
Скажите, пожалуйста, кто как понимает то, что в Приложении 6 ПЕРЕЧЕНЯ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ МДС 81-33.2004 написано:
III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
– леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования
Ведь тогда получается, что леса учтены в нормах на накладные расходы.
Помогите доказать. Впервые столкнулась с таким заказчиком. Отделка фасада, леса по 8сб на полную площадь. заказчик заставляет первые 4м высоты убрать из площади лесов. Мотивирует, что в отделке включены подмости и в расценке звучит «работа с лесов» (тему прочитала всю, как проконсультировали здесь,так и пыталась доказать)но требуют ОФИЦИАЛЬНУЮ бумагу. (тех часть не помогла).
Для сметчика с 9-ти летним стажем, такой заказчик попался впервые. Про вертолет то же пыталась объяснить))))
если все помещение в работе, то КАК учитывается высота-а НИКАК..
Примечаний в т.ч. нет. Очередная ляпа ФЦЦС.
Просто забываем,что расценки усредненные. значит по мнению ФЦЦС все помещения в РФ примерно усредненно одинаковые..
по высоте ест-но.. в пределах 6м
Не забываем также,что резерв на подмости в НР тоже никто не «отнимает» после установки лесов..
Добрый день! Прочитала всю тему, в которой большее внимание уделено установке и разборке инвентарных лесов при окраске, штукатурке стен.
Моя ситуация-это монтаж воздуховодов на отметке от 3,1 м до 3, 6 м. Я применяю дополнительно коэффициенты на высоту (в приложении) и применяю расценку на установку и разборку инвентарных лесов. Заказчик утверждает, что достаточно коэфф-та на высоту. Я же утверждаю, что применение данного коэф-та связано с увеличением затрат труда и времени при поднятии и спуск с лесов рабочих, как пример.
Кто прав?
Не учтены ли в НР установка лесов или подмостей для прокладки воздуховода?
И вообще, в расценке на прокладку воздуховодов на высоту до 3 м какие то подмости или лестницы учтены? Просто в техчасти ничего не сказано.
Прошу помощи (желательно основываясь на норм. документах, так как смета пойдет в экспертизу)
Установка агрегатов пылеулавливающих, фильтров, скрубберов и циклонов предусмотрена на высоте до 1 м от пола; прокладка воздуховодов и установка воздухораспределительных устройств, вентиляторов, калориферов и воздушно-отопительных агрегатов на высоте до 3 м. При работе с подмостей, лесов и лестниц на большой высоте к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении 20.1.
Устройство в соответствии с проектом производства работ лесов или сплошного настила надлежит расценивать по ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков».
Следовательно до 3 м при прокладке воздуховодов подмости (леса, лестницы) учтены, свыше 3 м дополнительно по Сборнику №8 + коэффициенты, приведенные в приложении 20.1.
Имейте мужество, обосновано отказать руководителю!
Кто (что) — «они»?
Да и не совсем правильный вывод сделан в сообщении 292:
Следовательно до 3 м при прокладке воздуховодов подмости (леса, лестницы) учтены, свыше 3 м дополнительно по Сборнику №8
В п.1.20.18 написано только то, что написано:
прокладка воздуховодов и установка воздухораспределительных устройств, вентиляторов, калориферов и воздушно-отопительных агрегатов на высоте до 3 м.
И применяются эти коэффициенты к нормам затрат труда (ну и к оплате труда, естественно).
В любом случае, НР здесь вообще не при чем.
Partizanka6756, а там для установки окон леса и вправду нужны? Может эти леса для устройства откосов по фасаду или ещё для чего?
Кстати, про указанный пункт из МДС 81-33.2004. там дословно:
«2. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:
.
— леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
. «
Как бы ремонт, содержание и разборка есть, а про устройство лесов ни слова ))
В расценках которые идут сразу на монтаж-демонтаж ( подмости , опалубка и пр.) оборачиваемость уже учтена.
Подскажите пожалуйста. Смета на электромонтаж кабеля. Работа на высоте 6,5м (частично).
В данной смете заказчик хочет убрать леса
Мотив:
«Согласно п.6 приложения 3 Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 «Леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы . » учтены в накладных расходах.»
Правомерно ли?
Что касаемо работ по их установке то в нормах и расценках заложена как правило высота установки 4 метра
1. Приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров.
2. Складские помещения и навесы при объекте строительства.
3. Душевые, кубовые, неканализованные уборные и помещения для обогрева рабочих.
4. Настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания.
5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности.
6. Леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ.
7. Временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 метров от периметра зданий или осей линейных сооружений);
Добавлено (16.02.2017, 11:20)
———————————————
veronika-2, А понял про что вы. Да не леса конечно.
Добавлено (16.02.2017, 11:20)
———————————————
При работе на высоте до 4 метров леса не нужны)
Источник
Строительные леса по расценке 09-02-019-01
Добрый день!
Заказчик отказывается пропустить строительные леса отдельной расценкой, так как в расценке 09-02-019-01 на монтаж металлоконструкций в составе работ — устройство подмостей.
Согласно общих положений ГЭСН части 9 «Строительные металлические конструкции» п. 1.9.3. учитывают следующий состав работ: . устройство и разборка подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности. ».
В ПОС и ППР, разработанному Подрядчиком и согласованному с Заказчиком, предусмотрено с инвентарных лесов.
Затраты по установке и разборке инвентарных лесов должны быть учтены дополнительно к затратам по монтажу металлоконструкций?
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Имеем инвентарные леса внутри помещения высотой 8метров, необходимых для отделки стен. При составлении сметы объем работ рассчитал в виде проекции лесов на .
объем инвентарных лесов
Автор: Михаил Юрьевич. Читаем Тех.часть: 2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние .
Коэффициент на высоту и леса
. А во вторых меня интересует как доказать необходимость применения и коэффициента на высоту, т.к она действительно там есть, и устройство лесов, т.к. оно необходимо. Заказчик настаивает на применении либо лесов, либо коэффициента на высоту, глупость конечно, но он настаивает, .
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Для устройства наружных лесов трудозатраты в 2 раза меньше, чем для внутренних (их не надо аккуратно носить по узким коридорам). При применении расценки 07-001-02 сумма .
МДС 81-36.2004 — указание по применению ФЕР
Автор: Наталья. Неа, они именно «учебный комбинат». И набрехали насчёт лесов. Сходите к директору, ГЭПу, замдиру. Ваши леса пропустят.
«»и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ» т.е. в том числе «установка и разборка инвентарных лесов.
Инвентарные леса в п.1.9.3 не упоминаются, следовательно их устройство и разборку можно брать дополнительно, если леса предусмотрены в ПОС. https://smetnoedelo.ru/~Gw9qA
| Цитата |
|---|
| ANDREY 23 пишет: Добрый день! Заказчик отказывается пропустить строительные леса отдельной расценкой, так как в расценке 09-02-019-01 на монтаж металлоконструкций в составе работ — устройство подмостей. Согласно общих положений ГЭСН части 9 «Строительные металлические конструкции» п. 1.9.3. учитывают следующий состав работ: . устройство и разборка подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности. ».В ПОС и ППР, разработанному Подрядчиком и согласованному с Заказчиком, предусмотрено с инвентарных лесов.Затраты по установке и разборке инвентарных лесов должны быть учтены дополнительно к затратам по монтажу металлоконструкций? |
1.9.2. ФЕР сборника 9 предусматривают обязательную строительную готовность работ нулевого цикла с соответствующей подготовкой монтажной зоны , складских и сборочных площадок, возведением , железнодорожных и крановых путей, автодорог и энергетических сетей и других строительных работ , необходимых для монтажа конструкций. Указанные работы расценками не учтены.
1.9.3. ФЕР сборника 9, за исключением расценок табл. с 09-09-001 по 09-09-005, учитывают следующий состав работ:
погрузку конструкций, транспортировку в зону производства работ автомобильным транспортом на расстоянии до 1 км, разгрузку;
сортировку конструкций, очистку от загрязнений, исправление деформированных и поврежденных во время транспортировки конструкций с восстановлением поврежденной огрунтовки;
укрупнительную сборку отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подачу в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборку подмостей , лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установку, совместную выверку конструкций ;
выполнение монтажных соединений (стыков, узлов) при укрупнительной сборке и монтаже конструкций и сдача под смежные работы;
погрузку, транспортирование, разгрузку вспомогательных материалов и приспособлений.
Подмости — настил, рабочая площадка на строительных лесах.
Подмости — это стойки и рабочий помост для работы в помещении не выше потолка. Они могут быть оснащены колесами или не иметь их, но в любом случае в отличии от лесов они мобильны – их легко передвигать (переносить) с места на место. В этом основные различия между лесами и подмостями.
| Цитата |
|---|
| YulianaK пишет: «»и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ» т.е. в том числе «установка и разборка инвентарных лесов. |
Приспособление — это специальное устройство для монтажа (например, струбцина, траверса, кондуктор и прочее) Приспособление — не есть инвентарные леса.
«Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.» William Sydney Porter
Источник