Установка инвентарных лесов гранд смета
Светлана Вт Май 13, 2008 9:37
ABK писал(а): Если грубо. То трубчатые инвентарные леса многоразового использования заводского изготовления с соответствующими сертификатами. Деревянные неинвентарные — из брусков и досок, сооружаемые на месте из лесопиломатериалов.
Ну это то понятно. а когда какие применяются? Может там высота как-то играет роль? А то больше 16 метров из досок — это пипец.
Вот что пишут в ТЧ к сборнику 21 «Разные работы» на реставрацию:
10. Сооружение лесов должно производиться с соблюдением всех действующих требований, изложенных в СНиП III-40-80, в действующих инструкциях по технике безопасности.
11. Инвентарные металлические леса монтируются по проекту в соответствии с паспортом завода изготовителя. Инвентарные леса подразделяются на:
11.1. Обычные — устанавливаются для зданий и частей зданий простой формы в плане и по высоте с малым выносом карнизов и других архитектурных деталей. Расстояние между стойками: вдоль фасада — 2,5 м; перпендикулярно стене — 1,4 м.
11.2. Усиленные — устанавливаются для зданий и частей зданий сложной формы в плане и по высоте с большим выносом карнизов и других архитектурных деталей. Усиление лесов осуществляется за счет уменьшения шага стоек до 1 м или дополнительными лагами, сваренными из 2-х труб или установкой стоек в 3 ряда.
12. Неинвентарные и комбинированные леса сооружаются по проекту и расчетам проектных организаций.
Устройство неинвентарных и комбинированных лесов производится при невозможности установки на объекте инвентарных лесов, а также при наличии сложных очертаний памятника в плане и по высоте. Расстояние между стойками:
— для комбинированных лесов вдоль стены — 2 м; перпендикулярно стене — 1,2 м;
— для неинвентарных лесов вдоль стены — 2 м; перпендикулярно стене — 1,5 м.
13. Поддерживающие леса и опалубки выполняются по индивидуальным проектам (индивидуальным расчетным схемам) для каждого конкретного памятника.
14. Расход материалов при устройстве неинвентарных и комбинированных лесов, а также опалубок, при необходимости может быть уточнен по проекту.
15. Работу подъемных механизмов для вертикальной транспортировки материалов и рабочих (лебедки, грузопассажирские лифты и т.д.) учитывать отдельной строчкой с учетом продолжительности работы и марки механизмов согласно Проекта организации реставрации (П.О.Р.).
Светлана Активный участник
Сообщения: 383 Зарегистрирован: Пн Дек 19, 2005 13:14 Откуда: Москва Репутация: 13 (?)
Re: Установка лесов
Мари Вт Май 13, 2008 11:42
Vlassoff писал(а): Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.
Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки
1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ
2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
А по самим работам — реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?
Нет МДС, который предписывает подбирать расценку в соответствии с выполняемой работой. Это просто обязанность автора сметы.
Есть одно «золотое» правило.
Если у Вас ремонт, или еще хлеще — реставрация, то начинать поиск расценки надо с ремонтного сборника.
Если не находите нивкакую ничего подходящего — ищете в сборниках на новое строительство.
Итак. У Вас монастырь. Леса, как я поняла, наружные.
Смотрим сборник ремонтный. Находим леса по 69-6-1.
Для того, чтобы понять, подходит расценка или нет, надо проверить — а какие у Вас леса — инвентарные или нет? Ведь они могут быть и такими, и такими.
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет — так как их конструкция стандартна.
Вполне возможно, что для монастыря инвертарные леса просто не подойдут, и приведтся возводить неинвентарные.
Ну и что, если высоко — все можно сделать. ведь построили же этот самый монастырь когда-то!
Короче, о том, какие леса ( инвентарные или неинвент.) мы должны увидеть в ПОСе или ППРе. Если неинвентарные — ставим 69-6-1, да и все.
Ну, предположим видим в ПОСе инвентарные. Значит, нам 69-6-1 не подходит.
Значит , по «золотому» правилу ( см. выше) мы идем искать в сборник № 8. И находим 08-07-001-2. С чувством исполненного долга ставим в смету эту расценку.
Но. Если очень хочется «нагнать» в смету денег, или заказчик противный — «режет» очевидные и «святые» вещи, то можно попробовать впихнуть 69-6-1.
Мари Уважаемый консультант
Сообщения: 1337 Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06 Откуда: Нижегородская (Горьковская) Репутация: 26 (?)
Vlassoff Вт Май 13, 2008 11:56
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет — так как их конструкция стандартна.
Ну в принципе я так и думал. Спасибо.
В принципе прежде чем осметить леса, нужно их спроектировать, при сложной конфигурации здания. При этом могут быть леса и комбинированные — инвентарные и неинвентарные.
А вот насчет ремонта и реставрации — тут не совсем согласен. Дело в том, что леса ставяться для производства определенных работ. И если с них производиться облицовка — то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные.
tulenin Вт Май 13, 2008 12:23
Коллеги. вы о чём? Неинвентаоные леса это две бочки с 3 досками и стремянкой на них.
А инвентарные-это те. что собираются АТТЕСТОВАННЫМИ специалистами из спец.изделий. принимаются комиссией и перирдически осматриваются. Именно для инвентарных лесов-длина, высота и конфигурация не имеет значения.
tulenin Уважаемый консультант
Сообщения: 1866 Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39 Откуда: Башкортостан(Башкирия) Репутация: 20 (?)
Мари Вт Май 13, 2008 12:39
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее,
А вот насчет ремонта и реставрации — тут не совсем согласен. Дело в том, что леса ставяться для производства определенных работ. И если с них производиться облицовка — то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные.
Я думаю, что я все-таки права. «Золотое правило» ( см. выше) все-таки универсальнее.
Леса не ставятся для производства определенных работ.
Леса ставятся такие, какие запроектировал проектировщик в ПОС. А проектировщик проектирует такие, какие возможно.
И если с них производиться облицовка — то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные
Не согласна.
Облицовка сложного по конфигурации здания невозможна и инвертарных лесов. Но, например, бывает так, что сложное вычурное по кладке здание очень даже запросто «одевается» в инвентарные леса.
То есть я хочу сказать — все случаи индивидуальны, и пока не увижу ПОС я бы не сказала — какие леса надо возводить.
Теперь о «золотом» правиле. Вот подумайте — ведь в этом есть довольно простой смысл.
Почему для ремонтных работ предлагаются леса неинвентарные? Да потому что статистически при ремонте так бывает значительно чаще . Вот и все. То есть — сметными ремонтными расценками предлагается наиболее вероятный вариант.
Но вдруг случай менее вероятный — при ремонтных работах леса инвентарные? Вот тогда нам золотое правило и говорит — ну и ищите в расценках на новое строительство.
я так думаю
Мари Уважаемый консультант
Сообщения: 1337 Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06 Откуда: Нижегородская (Горьковская) Репутация: 26 (?)
Мари Вт Май 13, 2008 12:44
Источник
Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м: подвесных
В расценке указаны прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны на основе нормативов 2009 года. К данной стоимости нужно применять индекс перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
| Всего (руб.) | Оплата труда рабочих | Эксплуатация машин | Оплата труда машинистов | Стоимость материалов | Трудозатраты (чел.-ч) |
| 915,61 | 563,33 | 6,97 | 0 | 345,31 | 65,2 |
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 915,61 Руб.
Посмотрите данный норматив в редакции 2020 года открыть страницу
Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСН 08-07-001-03
При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Источник
Установка инвентарных лесов гранд смета
Polina, целиком права Маша,
Действительно, если леса превышают определенную высоту (у нас раньше по ГИОПовским объектам шел 2-х уровневый технадзор и было достаточно строго) то при высоте лесов свыше 12м (не знаю почему в ТЕРах с 16м) предписывалось устанавливать в каждом 4-ом ярусе, начиная снизу, дополнительные раскосы, стяжки и стойки и усиленные щиты настила,причем предписывалось это отдельным сб. . по устройству лесов,леса испытывались и предъявлялся протокол их установки и крепления.
думаю ответила на все возникающие вопросы. Соответственно в обоих случаях
осн расценка-величина S. и добавка с к расчетным кофф.(Н-16)/4хS,где S площадь всех лесов.
Аргументом может служить объем т/з и материал ов в добавках..идущих на допусиление
Корректируется ли расценка на устройство лесов в этом случае?
Правильно ли при перестановке лесов исключать стоимость материал ов из расценки?
Странные дела… неужели никто не сталкивался с такими пожеланиями Заказчика отражения в сметах перестановки лесов?
Ремонтируем штукатурку фасада здания — два фасада из четырех. Леса в смете взяли на весь объем работ. На это получили возражения Заказчика – вы же не будете леса ставить сразу по всему фронту работ – переставлять будете, значит, берем расценку с объемом работ для одного фасада, а на остальной объем работ – расценку на устройство лесов с вычитанием материал ов из расценки.
К какому учебнику отослать представителей Заказчика? Где написано, что материал ы в расценках на леса – «ОБОРАЧИВАЕМАЯ стоимость», а не стоимость лесов? (ТЧ сб8 не убеждает…)
к п.134 Оборачиваемость материал ов неинвентарных лесов..НЕ ПУТАЕМ понятия..оборачиваемость и объем работ работ по их установке!
Какая оборачиваемость материал ов заложена в устройство и разборку неинвентарных лесов? Нам кажется, что в них заложена очень большая норма списания материал ов.
Ответ.
Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Само название «неинвентарные леса» говорит, что их устройство в каждом конкретном случае отличается друг от друга, и далеко не всегда можно будет полностью использовать материал ы от предыдущей разборки лесов. Кроме того, следует учитывать потери материал ов и их возмещение при каждой разборке и установке неинвентарных лесов. Оборачиваемость лесо материал ов в нормах учтена в пределах от 2,5 до 3,5 раз. Кроме того, следует заметить, что в соответствующих дополнениях в нормы на устройство и разборку деревянных неинвентарных лесов были внесены две корректировки, которые касались расхода лесо материал ов.
Разъяснение нормы расхода деталей лесов стальных в расценке ТЕР 08-07-002-01. Каким образом в расценке учтена амортизация инвентарных лесов?
Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п. 5.4. «Правил разработки норм расхода материал ов в строительстве» (РДС 82-201-96), принятыми и введенными в действие постановлением Минстроя России от 14.11.96 № 18-80.
Согласно п. 1.19. т.ч. сборника ФЕР(ТЕР) №8 единичные расценки табл. 07-001, 07-002 учиты-вают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов.
Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно состава работ норм) в человеко-часах. Материал ы и устройства инвентарных ле-сов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.
Здравствуйте!
Применяю расценку 8-7-1-3 «Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м подвесных»
У меня высота = 30 метров, поэтому нужна еще и 8-7-1-5 «На каждые последующие 4 м высоты наружных инвентарных лесов добавлять к расценке 08-07-001-03″
30-16=14.
14:4=3,5
Вопрос: что именно в расценке 8-7-1-5 надо умножить на 3,5?
Добавлено (21.10.2011, 11:08)
———————————————
abramova, на трудозатраты точно тоже надо 3,5 накрутить?
Источник