Установка деревянных лесов фер
NATAN, Читал весь вечер вчера и на СС, и здесь про леса. Такое ощущение, что сами разработчики толком не знают, что сотворили. Столько разночтений не только со стороны рядовых сметчиков, но и на уровне, допустим, Горячкина, экспертных органов и т.п. Короче, не увидел я, чтобы все сошлись во мнении, как считать леса свыше 16м.
СМЕТАНКА53, у вас получается, что расценку ТЕР08-07-001-1 вы применяете дважды на один и тот же фасад? Вроде по логике бы надо вычесть высоту первых 4м, ведь в расценках до этой высоты учтены подмости , лестницы, иначе сюда же плюсуется часть затрат с лесов, хотя есть подмости .?Хотя насчет этого есть четкие указания, что от пятки лесов и тут ничего не поделаешь
Но, в целом, для себя сделал вывод, как считать площадь лесов, и больше копий ломать не буду здесь, хотя,может и ошибаюсь
Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
Скажите, пожалуйста, кто как понимает то, что в Приложении 6 ПЕРЕЧЕНЯ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ МДС 81-33.2004 написано:
III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
– леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования
Ведь тогда получается, что леса учтены в нормах на накладные расходы.
Помогите доказать. Впервые столкнулась с таким заказчиком. Отделка фасада, леса по 8сб на полную площадь. заказчик заставляет первые 4м высоты убрать из площади лесов. Мотивирует, что в отделке включены подмости и в расценке звучит «работа с лесов» (тему прочитала всю, как проконсультировали здесь,так и пыталась доказать)но требуют ОФИЦИАЛЬНУЮ бумагу. (тех часть не помогла).
Для сметчика с 9-ти летним стажем, такой заказчик попался впервые. Про вертолет то же пыталась объяснить))))
если все помещение в работе, то КАК учитывается высота-а НИКАК..
Примечаний в т.ч. нет. Очередная ляпа ФЦЦС.
Просто забываем,что расценки усредненные. значит по мнению ФЦЦС все помещения в РФ примерно усредненно одинаковые..
по высоте ест-но.. в пределах 6м
Не забываем также,что резерв на подмости в НР тоже никто не «отнимает» после установки лесов..
Добрый день! Прочитала всю тему, в которой большее внимание уделено установке и разборке инвентарных лесов при окраске, штукатурке стен.
Моя ситуация-это монтаж воздуховодов на отметке от 3,1 м до 3, 6 м. Я применяю дополнительно коэффициенты на высоту (в приложении) и применяю расценку на установку и разборку инвентарных лесов. Заказчик утверждает, что достаточно коэфф-та на высоту. Я же утверждаю, что применение данного коэф-та связано с увеличением затрат труда и времени при поднятии и спуск с лесов рабочих, как пример.
Кто прав?
Не учтены ли в НР установка лесов или подмостей для прокладки воздуховода?
И вообще, в расценке на прокладку воздуховодов на высоту до 3 м какие то подмости или лестницы учтены? Просто в техчасти ничего не сказано.
Прошу помощи (желательно основываясь на норм. документах, так как смета пойдет в экспертизу)
Установка агрегатов пылеулавливающих, фильтров, скрубберов и циклонов предусмотрена на высоте до 1 м от пола; прокладка воздуховодов и установка воздухораспределительных устройств, вентиляторов, калориферов и воздушно-отопительных агрегатов на высоте до 3 м. При работе с подмостей, лесов и лестниц на большой высоте к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении 20.1.
Устройство в соответствии с проектом производства работ лесов или сплошного настила надлежит расценивать по ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков».
Следовательно до 3 м при прокладке воздуховодов подмости (леса, лестницы) учтены, свыше 3 м дополнительно по Сборнику №8 + коэффициенты, приведенные в приложении 20.1.
Имейте мужество, обосновано отказать руководителю!
Кто (что) — «они»?
Да и не совсем правильный вывод сделан в сообщении 292:
Следовательно до 3 м при прокладке воздуховодов подмости (леса, лестницы) учтены, свыше 3 м дополнительно по Сборнику №8
В п.1.20.18 написано только то, что написано:
прокладка воздуховодов и установка воздухораспределительных устройств, вентиляторов, калориферов и воздушно-отопительных агрегатов на высоте до 3 м.
И применяются эти коэффициенты к нормам затрат труда (ну и к оплате труда, естественно).
В любом случае, НР здесь вообще не при чем.
Partizanka6756, а там для установки окон леса и вправду нужны? Может эти леса для устройства откосов по фасаду или ещё для чего?
Кстати, про указанный пункт из МДС 81-33.2004. там дословно:
«2. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:
.
— леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
. «
Как бы ремонт, содержание и разборка есть, а про устройство лесов ни слова ))
В расценках которые идут сразу на монтаж-демонтаж ( подмости , опалубка и пр.) оборачиваемость уже учтена.
Подскажите пожалуйста. Смета на электромонтаж кабеля. Работа на высоте 6,5м (частично).
В данной смете заказчик хочет убрать леса
Мотив:
«Согласно п.6 приложения 3 Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 «Леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы . » учтены в накладных расходах.»
Правомерно ли?
Что касаемо работ по их установке то в нормах и расценках заложена как правило высота установки 4 метра
1. Приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров.
2. Складские помещения и навесы при объекте строительства.
3. Душевые, кубовые, неканализованные уборные и помещения для обогрева рабочих.
4. Настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания.
5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности.
6. Леса и подмости , не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ.
7. Временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 метров от периметра зданий или осей линейных сооружений);
Добавлено (16.02.2017, 11:20)
———————————————
veronika-2, А понял про что вы. Да не леса конечно.
Добавлено (16.02.2017, 11:20)
———————————————
При работе на высоте до 4 метров леса не нужны)
Источник
Установка лесов при расценке ФЕР15-01-080
Добрый день!
Применяю расценку ФЕР15-01-080-01 «Устройство теплоизоляции зданий с тонкой штукатуркой по утеплителю толщиной плит до 50 мм.
В п. 1.15.33 технической части сборника сказано: расценки таблицы 15-01-80 предусмотрено выполнение работ с готовых инвентарных лесов на высоте 30 м.
Вопрос: надо ли дополнительно применять установку лесов?
объем инвентарных лесов
. Юрьевич. Читаем Тех.часть: 2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. . внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют .
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Имеем инвентарные леса внутри помещения высотой 8метров, необходимых для отделки стен. При составлении сметы объем работ рассчитал в виде проекции лесов на стену. Заказчик отказывается оплачивать работу ссылаясь на тех.часть- «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов исчисляется .
Коэффициент на высоту и леса
. А во вторых меня интересует как доказать необходимость применения и коэффициента на высоту, т.к она действительно там есть, и устройство лесов, т.к. оно необходимо. Заказчик настаивает на применении либо лесов, либо коэффициента на высоту, глупость конечно, но он настаивает, .
внутренние инвентарные леса
Автор: Светлана. на объекте в финансовом 2011 году для производства штукатурных работ было предусмотрено устройство лесов, в 2012 финансовый год включена покраска тех же объемов стен, но уже для другого подрядчика: как учесть устройство лесов второй раз?
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Для устройства наружных лесов трудозатраты в 2 раза меньше, чем для внутренних (их не надо аккуратно . . что предлагает заказчик. А можно использовать расценку на внутренние леса, а объем работ снимать как за наружные? В тех.части имеющейся в моем .
Техническая часть ФЕР15
1.15.2. В ФЕР при определении затрат учтены:
а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению – до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливаются проектными данными. Затраты на эти цели следует определять по ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков».
б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов . В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта , затраты на эти цели следует определять по ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков»;
в) окраска фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их по фронту работ.
Ключевыми словами являются «Обоснование в проекте» . Если в ПОС нет указаний, то и дополнительно брать леса нельзя.
Источник
Изготовление дощатых щитов настила для подвесных лесов
В расценке указаны прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны на основе нормативов 2009 года. К данной стоимости нужно применять индекс перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
| Всего (руб.) | Оплата труда рабочих | Эксплуатация машин | Оплата труда машинистов | Стоимость материалов | Трудозатраты (чел.-ч) |
| 12677,94 | 1072,73 | 661,64 | 25,65 | 10943,57 | 137,53 |
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 12 677,94 Руб.
Посмотрите данный норматив в редакции 2020 года открыть страницу
Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСН 08-07-005-01
При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Источник