Смета расчет площади лесов
Конечно, только не забудьте вертолет добавить для подвешивания лесов на необходимой высоте.
от 27 октября 2008 года N 27454-ИМ/08
[О затратах на устройство и разборку инвентарных лесов]
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
При производстве электромонтажных работ с использованием сборников ГЭСН 81-03-08-2001 «Электротехнические установки» и ФЕР 81-03-08-2001 «Электротехнические установки» затраты на устройство и разборку инвентарных лесов, необходимость которых установлена проектом производства работ (ППР), допускается учитывать дополнительно в случае невозможности использования для электромонтажных работ инвентарных лесов, устанавливаемых для производства строительных и других работ.
Помогите доказать. Впервые столкнулась с таким заказчиком. Отделка фасада, леса по 8сб на полную площадь. заказчик заставляет первые 4м высоты убрать из площади лесов. Мотивирует, что в отделке включены подмости и в расценке звучит «работа с лесов» (тему прочитала всю, как проконсультировали здесь,так и пыталась доказать)но требуют ОФИЦИАЛЬНУЮ бумагу. (тех часть не помогла).
Для сметчика с 9-ти летним стажем, такой заказчик попался впервые. Про вертолет то же пыталась объяснить))))
Вопрос. Как рассчитать площадь лесов при ремонте фасадов? (с земли или с + 4 м) в расценках учтено подмащивание.
Ответ. Площадь лесов подсчитывается по площади фасада, т.е. с земли.
к сожалению и этот аргумент не убедил Заказчика , просит официальное письмо, думаю самой состряпать и печать нарисовать
Корректируется ли расценка на устройство лесов в этом случае?
Правильно ли при перестановке лесов исключать стоимость материалов из расценки?
npe40, Наташенька, отдыхать треба..иногда..
-в лесах учтена ОБОРАЧИВАЕМАЯ стоимость..че корректировать бум.
ЗЫ при передвижке+ м2 расценки
Странные дела… неужели никто не сталкивался с такими пожеланиями Заказчика отражения в сметах перестановки лесов?
Ремонтируем штукатурку фасада здания — два фасада из четырех. Леса в смете взяли на весь объем работ. На это получили возражения Заказчика – вы же не будете леса ставить сразу по всему фронту работ – переставлять будете, значит, берем расценку с объемом работ для одного фасада, а на остальной объем работ – расценку на устройство лесов с вычитанием материалов из расценки.
К какому учебнику отослать представителей Заказчика? Где написано, что материалы в расценках на леса – «ОБОРАЧИВАЕМАЯ стоимость», а не стоимость лесов? (ТЧ сб8 не убеждает…)
Где-то в Консультациях было.. да и на форуме чей-то обсуждали..
Убедительнее действует калькулятивный сравнительный расчет потребности лесов 100% новых(стоимость стоек+щиты) и по расценке..
Тока не сравнивать аренду и расценку..
Коллеги, нужна помощь! Ситуация такая, отделка фасада, в смету по сб.8 включаем леса, затраты составляют 290 тыс.руб. Руководство посчитало фактические затраты (аренда+ зпл рабочим за монтаж и демонтаж +пр.) и сумма набежала 500тысяч.Сейчас ломаем голову, как все это оформить, чтобы не быть в пролете. Если кто сталкивался с такой проблемкой, посоветуйте,пожалуйста,как быть.
Вопрос. Подрядчик ремонтирует фасады здания. Своих инвентарных лесов у него нет. Леса арендует. Стоимость установки лесов по ФЕР и фактическая стоимость аренды отличны. Как подрядчику компенсировать разницу за аренду лесов.
Ответ. Если подрядчик не уговорит заказчика компенсировать разницу в стоимости аренды и амортизации в счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты, то- никак. Основой сметного нормирования и ценообразования является принцип усреднения, где-то подрядчик теряет, где-то находит, на этом принцип усреднения и держится. И вечно только находить и при этом никогда ничего не терять — невозможно. Так не бывает. А, вообще, пора иметь свои леса, тогда терять ничего не придется, а когда они не требуются, можно сдавать их в аренду самому — вот и получатся не потери, а находки.
Носенко, т.1
а если о финале спора — нам все-таки удалось отстоять свою позицию по вопросу о расценках на леса. хоть я так и не нашла законов-постановлений с аргументами-доводами.
act1,
большущее спасибо за совет, я его озвучила руководству, они пошли решать к заказчику. будем надеяться на лучшее.
к п.134 Оборачиваемость материалов неинвентарных лесов..НЕ ПУТАЕМ понятия..оборачиваемость и объем работ работ по их установке!
Какая оборачиваемость материалов заложена в устройство и разборку неинвентарных лесов? Нам кажется, что в них заложена очень большая норма списания материалов.
Ответ.
Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Само название «неинвентарные леса» говорит, что их устройство в каждом конкретном случае отличается друг от друга, и далеко не всегда можно будет полностью использовать материалы от предыдущей разборки лесов. Кроме того, следует учитывать потери материалов и их возмещение при каждой разборке и установке неинвентарных лесов. Оборачиваемость лесоматериалов в нормах учтена в пределах от 2,5 до 3,5 раз. Кроме того, следует заметить, что в соответствующих дополнениях в нормы на устройство и разборку деревянных неинвентарных лесов были внесены две корректировки, которые касались расхода лесоматериалов.
Разъяснение нормы расхода деталей лесов стальных в расценке ТЕР 08-07-002-01. Каким образом в расценке учтена амортизация инвентарных лесов?
Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п. 5.4. «Правил разработки норм расхода материалов в строительстве» (РДС 82-201-96), принятыми и введенными в действие постановлением Минстроя России от 14.11.96 № 18-80.
Согласно п. 1.19. т.ч. сборника ФЕР(ТЕР) №8 единичные расценки табл. 07-001, 07-002 учиты-вают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов.
Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно состава работ норм) в человеко-часах. Материалы и устройства инвентарных ле-сов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.
Всем Доброго дня.
прочел вот эту статью (http://psb-energo.ru/publ/stroitelstvo_ehkspluatacija_remont/ehkspluatacija_oborudovanija/trebovanija_quot_fsk_eehs_quot_k_formirovaniju_smetnoj_stoimosti/16-1-0-23)
конкретно вот этота часть статьи меня интересует:
Затраты на устройство лесов, подмостей, люлек в соответствии с Проектами производства работ (ППР) учтены нормами накладных расходов (МДС 81-33.2001, раздел III «Расходы на организацию работ на строительных площадках», п. 2).
Дополнительное включение в сметы данных затрат возможно только при непосредственном указании на это в технических частях к конкретным нормативным сборникам (ГЭСН, ГЭСНр, ТЕР, ТЕРр, ФЕР, ФЕРр и т.д.).
При одновременном выполнении однотипных работ (например: шпатлевка, затем окраска и т.д.) устройство лесов применяется один раз.
Объемы по устройству лесов принимаются только на высоту сверх учтенную расценками (например: если ремонтные работы выполняются на высоте 6 м, а в технической части сказано, что расценками учтено выполнение работ на высоте до 3-х метров включительно, то дополнительное устройство лесов принимается только на высоту 3 м).
Вопрос: я (заказчик, бюджетник) делаю смету (аукцион) на облицовку фасада здания сайдингом. высота здания 11 м. площадь облицовки 2400 кв.м. Как правильно посчитать необходимую площадь лесов? (зарегался на сайте только ради этого вопроса, помогите плз)
Источник
объем инвентарных лесов
Имеем инвентарные леса внутри помещения высотой 8метров, необходимых для отделки стен. При составлении сметы объем работ рассчитал в виде проекции лесов на стену.
Заказчик отказывается оплачивать работу ссылаясь на тех.часть- «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов исчисляется по горизонтальной проекции на основание.Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила лесов.»- умножает длину стены на ширину лесов.
Получается что рабочим заплатят за установку одного яруса лесов, кто и за какие деньги построит оставшиеся 6 метров в высоту?
Как правильно применить расценку, может есть какой коэффициент, который можно применить не только к лесам, но ко всем работам по отделке стены ведь трудозатраты на такой высоте растут и производительность падает.?
Применение расценки по заделке гнезд после разборки фасада
Автор: Светлана. Насколько правомерно применение расценки ТЕРр69-1-5-1 Заделка гнезд на фасадах после разборки лесов, если применяются инвентарные леса
Коэффициент на высоту и леса
. А во вторых меня интересует как доказать необходимость применения и коэффициента на высоту, т.к она действительно там есть, и устройство лесов, т.к. оно необходимо. Заказчик настаивает на применении либо лесов, либо коэффициента на высоту, глупость конечно, но он настаивает, .
внутренние инвентарные леса
Автор: Светлана. на объекте в финансовом 2011 году для производства штукатурных работ было предусмотрено устройство лесов, в 2012 финансовый год включена покраска тех же объемов стен, но уже для другого подрядчика: как учесть устройство лесов второй раз?
Коэффициент на высоту и леса
. Здраствуйте, пожалуйста дайте разъяснения. При составлении сметы на монтаж технологических трубопроводов по ГЭСНм12-01-004 на высоте 7м с устройством лесов заказчик настаивает на применении либо коэффициента на высоту, либо устройство лесов. На мой взгляд это не правомерно. Каким образом .
МДС 81-36.2004 — указание по применению ФЕР
Автор: Наталья. Неа, они именно «учебный комбинат». И набрехали насчёт лесов. Сходите к директору, ГЭПу, замдиру. Ваши леса пропустят.
2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по вертикальной проекции лесов на стены (1), а затраты на их установку определяются по норме 2 табл. 07-001, как наружных лесов для отделочных работ (2).
Для Вашего Заказчика:
(1) — высоту лесов умножаем на длину стены (стен)
(2) – применяем расценку для наружных.
Для устройства наружных лесов трудозатраты в 2 раза меньше, чем для внутренних (их не надо аккуратно носить по узким коридорам). При применении расценки 07-001-02 сумма почти не отличается от той что предлагает заказчик. А можно использовать расценку на внутренние леса, а объем работ снимать как за наружные? В тех.части имеющейся в моем распоряжении нет таких пояснений как у вас:
«2.15.19. Объем работ по установке лесов следует определять при
оштукатуривании:
а) потолка и стен в помещениях — по горизонтальной проекции потолка;
б) в помещениях только стен — по длине стен, умноженной на ширину настила
лесов
в) фасадов — по вертикальной проекции стен без вычета проемов;
г) на фасадах только карнизов, тяг, откосов и наличников — по проекту на
строительство объекта.»
Да, вы правы, я просто поторопился и привел пункт из устаревшей ТЧ. В 2008 году были утверждены новые, на которые ссылаетесь вы.
Получается, конечно абсурд, надо ширину настила надо умножать на длину стены.
В вашем случае (8м) надо брать расценку ФЕР08-07-002-01 и добавлять ФЕР08-07-002-02 с К=0,5
Ответ из журнала Консультации и разъяснения №3 2014 г. Может кому пригодится. Очень подробно описано, как посчитать объем.
Описание работы по созданию формы локальной сметы с помощью мастера создания локальной сметы в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD.
Типовая технологическая карта на погрузку и разгрузку железобетонных стоек автокраном или опоровозом с перевозкой их авто- или тракторными поездами
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Информация
Форум сметчиков
Здравствуйте!
После авторизации или регистрации
Вы сможете задать вопрос
на Форуме сметчиков.
Источник