Установка наружных лесов
Добрый день.
Производим монтаж участка трубы (30 см) на высоте 8 м с лесов.
Подскажите, почему при монтажу трубопровода леса считаются по горизонтальной проекции. Я их Тех. части 2.15 понима, что утсановка и разборка НАРУЖНЫХ инвентарных лесов исцисляется по площади вертикальной проекции.
Как можно в смете отразить, что рабочие использовали страховочные пояса при производстве работ?
Определение площади лесов, горизонтальная или вертикальная проекция, зависит от места их установки (внутри или снаружи и пр. нюансов)
а) потолка и стен в помещениях — по горизонтальной проекции потолка;
б) в помещениях только стен — по длине стен, умноженной на ширину настила лесов;
в) фасадов — по вертикальной проекции стен без вычета проемов;
г) на фасадах только карнизов, тяг, откосов и наличников — по проекту на строительство объекта.
| Цитата |
|---|
| Гуреев Иван написал: 2.15.19. Объем работ по установке лесов следует определять при оштукатуривании: а) потолка и стен в помещениях — по горизонтальной проекции потолка; б) в помещениях только стен — по длине стен, умноженной на ширину настила лесов; в) фасадов — по вертикальной проекции стен без вычета проемов; г) на фасадах только карнизов, тяг, откосов и наличников — по проекту на строительство объекта. |
У нас горизонтальный монтаж труб, я правильно понимаю, что считаю по вертикальной проекции, так как леса наружные?
Расходы, предусмотренные номенклатурой мероприятий по охране труда и технике безопасности, в том числе износ и расходы по ремонту, стирке бесплатно выдаваемых спецодежды и средств индивидуальных защитных приспособлений, включены в Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве (приложение 6 раздел II п. 4 МДС 81-33.2004 ).
Указанный Перечень утвержден постановлением Госстроя России от 12.01.2004 № 6 в составе Методических указаний по определению величины накладных расходов в строительстве МДС 81-33.2004 и согласован Минэкономразвития России и Минфином России.
В соответствии с п. 5.7 Федерального отраслевого соглашения по строительству и промышленности строительных материалов Российской Федерации на 2014 — 2016 годы (зарегистрирован Рострудом от 20.11.2013 № 233/14-16 далее — Соглашение) рекомендуемый размер затрат, выделяемых работодателем на мероприятия по улучшению условий и охраны труда, составляет 0,3 процента суммы затрат на производство продукции (работ, услуг).
При определении средств индивидуальной защиты в строительстве руководствуются Типовыми нормами бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на строительных, строительно-монтажных и ремонтно-строительных работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, утвержденными приказом от 16.07.2007 № 477 Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
Согласно классификации сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, утвержденной приказом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 04.12.2012 № 76/ГС, отраслевыми министерствами и ведомствами может осуществляться разработка проектов методических указаний по определению величины накладных расходов в строительстве.
В указанном отраслевом документе возможно осуществление разработки подробной отраслевой структуры накладных расходов в соответствии с данными бухгалтерского учета подведомственных подрядных организаций.
Источник
Как посчитать объем расценки на установку лесов
Здравствуйте, подскажите пожалуйста необходимо заменить потолок в спортивном зале (высота потолка 8 метров) соответственно нужно ставить леса, применяю расценку ФЕР08-07-001-02 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м: трубчатых для прочих отделочных работ, вопрос в следующем:
Как посчитать объем для данной расценки, размер спортивного зала 12,28 м на 8,53 м
Применение расценки по заделке гнезд после разборки фасада
Автор: Светлана. Насколько правомерно применение расценки ТЕРр69-1-5-1 Заделка гнезд на фасадах после разборки лесов, если применяются инвентарные леса
объем инвентарных лесов
. проекции лесов на стену. Заказчик отказывается оплачивать работу ссылаясь на тех.часть- «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов исчисляется по горизонтальной проекции на основание.Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь .
объем инвентарных лесов
. Юрьевич. Читаем Тех.часть: 2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. . внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют .
Коэффициент на высоту и леса
. А во вторых меня интересует как доказать необходимость применения и коэффициента на высоту, т.к она действительно там есть, и устройство лесов, т.к. оно необходимо. Заказчик настаивает на применении либо лесов, либо коэффициента на высоту, глупость конечно, но он настаивает, .
внутренние инвентарные леса
Автор: Светлана. на объекте в финансовом 2011 году для производства штукатурных работ было предусмотрено устройство лесов, в 2012 финансовый год включена покраска тех же объемов стен, но уже для другого подрядчика: как учесть устройство лесов второй раз?
Источник
Смета объем установка лесов
1. Нужно ли принимать Заделку гнезд на фасадах после разборки лесов (69-5-1)
2. Расценка 08-07-001-02 Установка и разборка ниружных инвентарных лесов до 16м высоты учитывает площадь вертикальной проекции лесов на 16 м высоты или же это вся площадь проекции лесов? (может вопрос покажется глупым, но спор по нему вышел)))
2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по вертикальной проекции лесов на стены, а затраты на их установку определяются по норме 2 табл.07-001, как наружных лесов для отделочных работ.
Заделку гнёз также надо учитывать дополнительно.
Меня пытаются убедить, что по первой расценке до 16-ти метров необходимо брать всю площадь, а потом на каждые 4м еще прибавлять. Мне это кажется абсурдом, но меня еще и доказать это просят!
То есть, вы имеете ввиду, что до 16-ти метров необходимо ВСЮ площадь здания указывать? Если у меня 30 метров высота здания (площадь проекции лесов 4000м2), как правильно проставить объем в каждой расценке? (сколько кв.метров до 16м, и сколько кв. метров на остальные)??
Меня пытаются убедить, что по первой расценке до 16-ти метров необходимо брать всю площадь, а потом на каждые 4м еще прибавлять.
Все правильно Вас убеждают.
Смета должна выглядеть так :
1.Устройство лесов до 16 м — 3000м2,
2.На каждые 4 м добавлять — 3000 м2 ( при этом расценку нужно умножить на коэффициент К=3,5 ((30м-16м)/4м)
Аргумент прост. — пункт 2.15 ТЧ сборника 8, который процитировал выше коллега ufdhbr . Там написано — площадь исчисляется по вертикальной проекции на фасад. Про то, то разделять объемы по высоте — ни одного слова нет.
У Вас леса от отметки 0м до отметки 30м составляют единое целое и их объем — 3000 м2. И в целом они выше 16 м . Поэтому, если бы они у Вас были бы 15 м, Вы бы применяли расценку 08-07-001-1, да и все. А у Вас высота выше , поэтому ДОБАВЛЯЙТЕ расценку 08-07-001-4 с коэффициентом, учитывающим каждые 4 м.
Да, наверное полезно будет почитать подобно обсуждение
http://forum.smeta.ru/viewtop. start=0
Спасибо за ссылку, обсуждения мне понравились. у нас тоже 3 варианта было)) Жаль, что у нас в нормативной литературе все написано таким языком, что каждый понимает, как может.
Почитала и то, и то. Читаем Сб 08-Добавлять на каждые последующие 4 м высоты наружных инвентарных лесов:(не к норме, а просто добавлять) и если исходить из расхода, то как раз на следующие 4 м все и расчитано. рядом дом ремонтируют 9эт. Высотой 2,5 м/этаж (не считая чердака и подвала)23 м высотой с лесов. Никаких усиленных конструкций нет, да и зачем они? Что усилять надо. Крепятся к стенам, хомуты те же. Да и мы всегда делили по высоте эти две расценки. Экспертиза иначе не пропускала.
Вот и получается, что у каждого своя правда. А кто-нибудь встречал объяснение в нормативной литературе или официальных документах? Что бы было, чем доказать. У меня раньше вопросов не возникало, экспертиза замечаний не делала, а оказывается, вон сколько мнений.
А Вы посмотрите изменения к ГЭСН, вып. 1. Там как раз в этот текст внесены изменения . И написано — «Добавлять к норме».
Это не аргумент. Если Вы всегда так делали, это не значит, что это правильно.
И насчет экспертизы. Никогда не забуду слова начальника экспертного органа ( точное название забыла, они тут все меняются) в Нижнем Новгороде Гольдштейна: «Коллеги! Не принимайте замечания экспертизы как аксиому! Мы тоже люди и можем , во первых, ошибаться, а во вторых, можем не знать каких-то специфичных вещей. Давайте аргументированные грамотные разъяснения, и будет Вам счастье. » Последния слова после запятой — мои.
Polina, целиком права Маша,
Действительно, если леса превышают определенную высоту (у нас раньше по ГИОПовским объектам шел 2-х уровневый технадзор и было достаточно строго) то при высоте лесов свыше 12м (не знаю почему в ТЕРах с 16м) предписывалось устанавливать в каждом 4-ом ярусе, начиная снизу, дополнительные раскосы, стяжки и стойки и усиленные щиты настила,причем предписывалось это отдельным сб. . по устройству лесов,леса испытывались и предъявлялся протокол их установки и крепления.
думаю ответила на все возникающие вопросы. Соответственно в обоих случаях
осн расценка-величина S. и добавка с к расчетным кофф.(Н-16)/4хS,где S площадь всех лесов.
Аргументом может служить объем т/з и материалов в добавках..идущих на допусиление
А где усиление? Я его не нашла на настоящих лесах. Да и специально посмотрела как они их ставят и разбирают-как конструктор. Откуда такие трудозатраты в сметеМаша я не буду даже спорить. Но ведь в новой редакции тоже могли при наборе текста ошибиться или тот кто писал решил что надо написать к норме. Если в ГЭСН есть, то почему в Фер нет? Вас это не смущаеет? интересно а как написано в ТЕР или новой эталонной 2008. А вот разъяснения нет это плохо. Хотя Горячкин же дал его. А он не глуп. амбиции есть, но и работает хорошо.
Если кто сомневается-собирите ресурску (ресурсную смету) для лесов Н=32 м и площ.1000м2
И проверьте себя,просчитав расход деталей и настилов просто на калькуляторе с рисунка.
Успехов..
А где усиление? Я его не нашла на настоящих лесах. Да и специально посмотрела как они их ставят и разбирают-как конструктор.
Ну и что, что Вы где-то посмотрели. А Вы уверены, что на той стройке, где Вы смотрите, все правильно делают? Я — нет. И вы уверены , что Вы все правильно видите и истолковываете? Вы специалист по организации строительных работ? В общем, это не аргумент , что Вы где-то что-то увидели или не увидели.
А кто сказал, что нет? Вот открыла расценку в программе, расценка ФЕР( база новая 2008) — не поленилась. И вижу «Добавлять к норме».
Разъяснений не видела. Хотя выписываю все книжки и журналы Горячкина. Допускаю, что могла что-то пропустить. Если есть возможность, напишите в каком журнале разъяснение.
Источник