Противопожарное расстояние от теплиц

Организация тепличного хозяйства

При строительстве теплиц необходимо соблюдение ряда требований, которые специально разработаны и утверждены Министерством сельского хозяйства.

Противопожарные разрывы между теплицами, соединенными общим коридором, независимо от огнестойкости, как правило, составляют не менее 6 м. Такие разрывы решают не только противопожарную, но и санитарную защиту, а также служат для высадки в них зеленных культур.

Планировка теплиц должна обеспечивать оптимальный расход строительных материалов, целесообразную блокировку основных и вспомогательных зданий и сооружений.

При подборе конструкций теплиц и других сооружений необходимо предусматривать более простые и эффективные способы их изготовления с максимальной унификацией и типизацией разных строительных частей. Это важное обстоятельство нередко игнорируется на практике, что приводит к значительному удорожанию теплиц и задержке строительства. Рекомендуются сборные конструкции заводского изготовления при использовании существующих стандартов. Несущие конструкции теплиц в зависимости от местных условий могут изготовляться из различных материалов (дерево, железобетон и др.). В настоящее время целесообразно применять металл для остекленных и дерево для пленочных теплиц.

Стальные конструкции обязательно защищают лакокрасочным или комбинированным антикоррозийным покрытием. При подборе антикоррозийных покрытий необходимо учитывать высокую относительную влажность воздуха в теплицах, наличие пара и агрессивных газов.

Цвет покрытий во избежание светопотерь должен быть белым.

Светопроницаемые верхние части теплиц можно покрывать толстым (3-4 мм) стеклом с хорошей светопрозрачностью и стандартным размером, близким к принятой ширине — 60-70 см (избежание лишних потерь при нарезке стекла), а также стеклопрофилитом и полимерными материалами; последние — преимущественно для весенних теплиц.

Коэффициент пропускания прямых лучей при нормальном падении для остекленных ограждений должен быть не менее 0,80, пленочных — не менее 0,80 при однослойном и 0,75 при двухслойном ограждениях.

Коэффициент пропускания рассеянных лучей соответственно: 0,70; 0,70 и 0,60.

Габариты теплиц и расстояния между несущими элементами должны соответствовать технологии выращивания овощей с минимальными затратами и максимальной освещенностью.

Исходя из этих положений, указанным требованиям наиболее соответствуют крупноблочные теплицы (голландский тип) и ангарные площадью 1 тыс. м 2 , где отопительные приборы совмещены с несущими элементами, широким расстоянием между шпросами, высотой боковых стен не более 2 м и углом наклона кровли 22-25°.

Источник статьи: http://www.groont.ru/teplgroont/organizationgreenhouses/6.html

Противопожарное расстояние от теплиц

Размышления:
— ГПН исходя из п.1.1 СНиП «Теплицы», в котором сказано что степень огнестойкости и пределы огнестойкости строительных конструкций теплиц не нормируются принял решение что она V степени огнестойкости,
— соответственно из т.5 СНиП «Произв.здания» вырисовалась максимальная площадь отсека для V степени.

Логически понимаю что это «нонсенс» — теплицу состоящую из металлокаркаса и полиэтилена дробить на 4 части противопожарными стенами на отсеки.

Вопрос:
— возможно ли оспорить данное замечение ГПН.
— через призму каких НТД и НПА.

Заранее всем спасибо!

[14.04.2011 7:11:04] Самый верный выход это прочитать п.1.1 СНиП 31-03-2001 особенно обратить внимание на Ф5.1, после чего обратится к ст. 32 ФЗ 123 классы функциональной ПО, увидить там Ф5.3.
На основании этого отменить ссылку на производственные здания и как следствие предписание

[14.04.2011 9:35:45] Класс, молодцы ГПНщики:) Есть еще таблица 6.1 СП 2.13130.2009, как я понимаю категория Д одноэтажное, степень огнестойкости Y — не нормируется, если — IY 10400 кв.м. .

[14.04.2011 10:44:01] Уважаемые в чём проблема-то? Я лично никакой проблемы не вижу.
Всю жизнь так было.
Площадь теплицы по нормам действительно ограничена и составляет не более 2600 м2. Расстояние между теплицами в Вашем случае не менее 1,5 метра.

[14.04.2011 11:06:30]

Площадь теплицы по нормам действительно ограничена и составляет не более 2600 м2.

—Конец цитаты——
А это с чего? В смысле по каким нормам?

[14.04.2011 12:08:32]

—Конец цитаты——

[14.04.2011 15:25:47] Ув. Один из них, я уже писал, что СНиП Произв. здания не распростр. на теплицы см. п.1.1, а СНиП теплицы позволяет строить их из чего угодно. Schreibikus

[14.04.2011 15:56:42] Karamba ® [14.04.2011 15:25:47]: «Ув. Один из них, я уже писал, что СНиП Произв. здания не распростр. на теплицы см. п.1.1. «.

Действительно, не распространяется.
Однако, СНиП «Теплицы и парники», для определения общей площади теплиц отсылают нас к старому СНиП 2.09.02-85* «Производственные здания».

СНиП 2.10.04-85* Теплицы и парники.
п.1.2.* Общая площадь теплиц определяется в соответствии с требованиями СНиП 2.09.02-85*.

[14.04.2011 16:00:42] СНиП «Производственные здания» на теплицы действительно не распространяется. Для этого есть СНиП «Теплицы и парники» в котором в п.1.2 есть прямая ссылка на определение ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ теплиц.
И только для определения площади и больше ничего.

[14.04.2011 16:01:16] Не успел.

[14.04.2011 16:11:53]

п.1.2.* Общая площадь теплиц определяется в соответствии с требованиями СНиП 2.09.02-85*.

—Конец цитаты——
Ну хорошо смотрим СНиП 31-03-2001 «Производственные здания» табл.5.
кат. Д, одноэтажные, VI C1 Площадь ненормируется (это если колонны металические).

А если колонны деревянные то см. п.1.1 СНиП 31-01-2003 «распространяется на ф5.1, а затем на ст.32 ФЗ 123. Таким образом в предписании указана ссылка на НД который не распространяется на данный объект и баста

[14.04.2011 16:12:57] пардон степень не VI, а IV

[14.04.2011 16:13:55] Кому-то захотелось свежих овощей?

[14.04.2011 17:12:51]

Ну хорошо смотрим СНиП 31-03-2001 «Производственные здания» табл.5.

—Конец цитаты——
Во-первых, смотреть нужно не СНиП 31-01-2001, а СНиП 2.09.02-85. Ссылка идёт именно на него.
А, во-вторых, я очень сомневаюсь, что у Вас голый металл будет обеспечивать нужный предел огнестойкости несущих конструкций для здания IV степени огнестойкости. Поэтому у Вас V степень огнестойкости.

[14.04.2011 18:22:33]

я очень сомневаюсь, что у Вас голый металл будет обеспечивать нужный предел огнестойкости несущих конструкций

—Конец цитаты——
Не сомневайтесь. Обеспечивает честное слово! Значит у меня IV степень

[14.04.2011 18:24:38]

голый металл будет обеспечивать нужный предел огнестойкости несущих конструкций для здания IV степени огнестойкости. Поэтому у Вас V степень огнестойкости.

Я удивлён, голый металл имет огнестойкость 15 мин, это и есть IV степеь огнестойкости, тем более, категория теплицы, по-видимому, Д.

[15.04.2011 8:48:13]

Я удивлён, голый металл имет огнестойкость 15 мин, это и есть IV степеь огнестойкости

—Конец цитаты——
Ну, это совсем не обязательно.
Предел огнестойкости 15 минут будет обеспечивать голый металл с приведённой толщиной не менее 5 мм. (это взято по старым справочникам по пределу огнестойкости конструкции).
Ув.Гешан, а приведённая толщина металла 5 мм (с обогреваемой поверхностью со всех сторон) представляете какой это металлопрокат. Для примера двутавр № 40 — приведённая толщина металла — 5,2 мм, швеллер № 16 — 6,4мм, уголок равнополый № 100 — 4,8 мм.
Я очень даже сомневаюсь, что из таких конструкций построена теплица.
Так, что до IV степени огнестойкости теплица явно недотягивает, а огнезащиту мателлоконструкций теплиц я думаю не делают.

[15.04.2011 9:24:38] СП 2.13130.2009 п.5.4.2 абзац 3

[15.04.2011 9:51:55]

Предел огнестойкости 15 минут будет обеспечивать голый металл с приведённой толщиной не менее 5 мм. (это взято по старым справочникам по пределу огнестойкости конструкции).

Если быть точнее при нагреве по температуре «стандартного» пожара у конструкции с приведенной толщиной менее 5мм. критическая температура наступает менее, чем через 8 минут.

один из них (в запасе) ®
Кстати, 15 минут нам «выдает» только конструкция с толщиной более 10 мм. Просто в соответствии СП2 (п.5.4.2), СНиП 21-01 (п. 5.18*) допускается принимать незащищенные конструкции при требуемом ПО 15 минут. Контактный ®

[15.04.2011 10:15:26] Предположим я далёк от всех специфических терминов, значений, расчётных параметров и т.п.
С точки зрения хозяина теплицы:
«Простой вопрос — ЧТО может гореть в теплице? Рассада огурцов? Земля? Металлические трубы для полива? Бечёвка которой подвязаны кусты?
Если загорится полиэтелен, которым укрыта теплица, он сгорит за считанные минуты, если не секунды, и не будет создавать на металлокаркас длительное температурное воздействие, чтобы металл потерял свои несущие способности».

С моей точки зрения нужно «уходить» от разбивки на отсеки через призму нормативных документов и их изменений.

[15.04.2011 10:17:12]

—Конец цитаты——
Ув.Karamba ® я писал для гешан ® уже с учетом этого.
Что в принципе и подтвердил пост ув.ьььь ®. — спасибо за помощь.

[15.04.2011 10:22:07]

Предположим я далёк от всех специфических терминов, значений, расчётных параметров и т.п.
С точки зрения хозяина теплицы:
«Простой вопрос — ЧТО может гореть в теплице? Рассада огурцов? Земля? Металлические трубы для полива? Бечёвка которой подвязаны кусты?
Если загорится полиэтелен, которым укрыта теплица, он сгорит за считанные минуты, если не секунды, и не будет создавать на металлокаркас длительное температурное воздействие, чтобы металл потерял свои несущие способности».

—Конец цитаты——
А если деревянный каркас?

С моей точки зрения нужно «уходить» от разбивки на отсеки через призму нормативных документов и их изменений.

—Конец цитаты——
я обоими руками. Но, пока этого сдалать не можем.
Проще всего строить теплицы с площадью не более 2600 м2 и между теплицами — 1,5 метра (данное условие нормами удовлетворяется).
И никаких проблем.

Контактный ®

[15.04.2011 10:32:45] Как говорил мой знакомый — «Секундочку!».
Вопрос в том что требование предъявили к существующей теплице, о чём и было сказано в начале разговора, и говорить о том что «надо строить», а «если деревянный каркас» сейчас не приходится.
Есть исходные данные — построена, S-7.200 кв.м., металлокаркас, полиэтилен, с/техника во внутрь не заходит, работников в смену от 12 до 14 человек.
Я ещё молчу что в предписании «попросили» планы эвакуации и ЩП-СХ внутри теплицы из расчёта 1 на 1.800 кв.м.

[15.04.2011 11:33:23]

Есть исходные данные — построена, S-7.200 кв.м., металлокаркас, полиэтилен, с/техника во внутрь не заходит, работников в смену от 12 до 14 человек.

С моей точки зрения нужно «уходить» от разбивки на отсеки через призму ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ в нормативные документы

—Конец цитаты——

[15.04.2011 11:41:06] Ув. Контактный. Доводы приводимые по разделению теплицы и строительством из кусков по 2600 кв.м., а также по поводу сколько минут выдержит металл не обоснованны:
1. СНиП «Производственные здания» — не распространяется на теплицы п.1.1 (даже с учетом ссылки из СНиПа «Теплицы»), это Вакуум и мы можем спорить до потери пульса, но если один СНиП дает ссылку на другой, а тот предписывает что он не распространяется на первый.
2. Согласен с Вашим доводом по поводу металлоконструкций на то есть ссылка СП 2.13130.2009 п.5.4.2 абзац 3. Доводы про 8 минут пусть оставят для склада краски обшитого сендвич панелями, там вырезают (если смогут) кусок трубы и проводят огневые испытания в соотв. с ГОСТ, любые ссылки на методики и пр. это развод.
3. Как Выход из данной ситуации вижу два пути первый упираться в недействие СНиПа произв. здания, второй сослаться на тот же СНиП табл. 5, помещение с мокрым процессом кат. Д, здание IV степени огнестойкости, одноэтажное при классе констр. пож. опасности С1 площадь ненормируется, при С2 10000 кв. м, Вас этот Вариант удовлетворяет

[15.04.2011 11:59:30]

1. СНиП «Производственные здания» — не распространяется на теплицы п.1.1 (даже с учетом ссылки из СНиПа «Теплицы»), это Вакуум и мы можем спорить до потери пульса, но если один СНиП дает ссылку на другой, а тот предписывает что он не распространяется на первый.

—Конец цитаты——
ув.Karamba ® Вы как буд-то с луны свалились? Ей Богу. Посмотрите любые нормативные документы. ЛЮБЫЕ и Вы найдёте в них ссылку на другие. А теперь прочитайте на что распространяется первый документ и все вопросы у Вас отпадут.
А в остальном, что ж удачи.

[15.04.2011 12:03:39]

А теперь прочитайте на что распространяется первый документ и все вопросы у Вас отпадут.

—Конец цитаты——
Прошу прощения в этом предложении слова «первый документ» нужно заменить на слова «второй документ».

[15.04.2011 12:34:06] Уы. Один из них, я не с луны, мне самому этот путь не нравится, но как вариант пойдет. Просто очень хочется свежих отечественных овощей поэтому хочу человеку подсказать различные пути, при этом даю ссылки и пояснения. А по работе в прошлом году делал ППМ на тепличный комплекс на 29 гектар, с несущими конструкциями из металла (незащищенного). Их технологи написали кат. Д и я с ними не спорил (оспариваю категории только если считаю это необходимым), стены из стекла С0, степень огнестойкости здания IV. Все чудесно прошло экспертизу.
Хочу только одно сказать, во всей переписке я имею ввиду помещение выращивания овощей и все сказанное не распространяется на административные, бытовые, складские, производственные помещения которые многие вставляют прямо в теплицу.

[15.04.2011 12:56:40] Ув.Karamba ®, а позвольте Вас спросить, сейчас по каким нормам проектируете теплицы? И откуда площади берёте?

[15.04.2011 14:25:42]

сейчас по каким нормам проектируете теплицы

—Конец цитаты——
СП 2 табл.6.1

[15.04.2011 14:45:44] И что интересного в этих ФЗ и СП касаемо зданий теплиц (класса Ф 5.3 — сельскохозяйственного назначения)?
И почему по табл.6.1 СП 2, если в п.6.1.1 чётко указано, что эта таблица относится к производственным зданиям, с функционалом Ф 5.1 .

[15.04.2011 15:03:29]

—Конец цитаты——
см. СНиП Теплицы п.1.2*.

[15.04.2011 15:20:28] И что, СНиП 2.09.02-85* и СП 2.13130.2009, как-то связаны между собой?
Или Вам пофиг, и Вам просто так удобно?
Я согласился бы с Вами, если бы Вы указали на СНиП 31-03-2001. Потому как в СНиПе 31-03-2001 написано, что он введён взамен СНиП 2.09.02-85*.
А так, я не согласен и Вы вводите коллег в заблуждение.

[15.04.2011 16:53:11]

Во-первых, смотреть нужно не СНиП 31-01-2001, а СНиП 2.09.02-85. Ссылка идёт именно на него.

Потому как в СНиПе 31-03-2001 написано, что он введён взамен СНиП 2.09.02-85*.

—Конец цитаты——
Вы путаетесь в показаниях.
Вы видите в части площади различия между этими документами (в смысле СП2 и СНиП 31-03?
Вооружившись ФЗ «О тех. регулировании» и ФЗ «ТРоПБ» можно доказать, что можно ссылаться на СП2, а можно ссылатся на СНиП 31-03, а также доказать связь между 2.09 и СП 2

[18.04.2011 8:18:41]

Вы видите в части площади различия между этими документами (в смысле СП2 и СНиП 31-03?
Вооружившись ФЗ «О тех. регулировании» и ФЗ «ТРоПБ» можно доказать, что можно ссылаться на СП2, а можно ссылатся на СНиП 31-03, а также доказать связь между 2.09 и СП 2

—Конец цитаты——

[18.04.2011 8:59:07] Коллега Karamba приводит вполне обоснованный нормативно-ссылочный путь.

А вот «постоянный оппонент» один из них (в запасе) ® опять занимается «жириновщиной».

[18.04.2011 9:05:59]

Ув.Karamba ® будьте добры попытайтесь нам всем доказать.

—Конец цитаты——
Ув. Один из них, я уже доказал это экспертизе и заказчику, кроме того это уже обсуждалось на форуме не один раз, почитайте ветку про действие не действие СНиП 21-01-97 там все подробно разжевано

[18.04.2011 9:30:37] ув.Karamba ® вопрос задан конкретный

доказать связь между 2.09 и СП 2

ветку про действие не действие СНиП 21-01-97

—Конец цитаты——
и я в данной ветке участвовал (в отличие от Вас) и там совсем другой СНиП и совсем другой случай.

Коллега Karamba приводит вполне обоснованный нормативно-ссылочный путь.
А вот «постоянный оппонент» один из них (в запасе) ® опять занимается «жириновщиной».

Вы видите в части площади различия между этими документами (в смысле СП2 и СНиП 31-03?

—Конец цитаты——
но это никаким образом не доказывает связь СП 2.13130.2009 и СНиП 31-03-2003.
А если у Вас есть что добавить, ув.Крюгер, то с удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по данному вопросу.

[18.04.2011 10:38:26]

ув.Karamba ® вопрос задан конкретный

доказать связь между 2.09 и СП 2

Наверно будет звучать кощунственно, но:
СП.2 в части требований к огнестойкости имеет прямую связь со всеми нормативными документами «старой» нормативной базы.

Это было главным условием его «рождения» — собрать все рассыпанные требования, касающиеся обеспечения огнестойкости, «под крышей» одного документа.

[18.04.2011 11:41:41] Ув.Крюгер, согласен с тем, что в основном СП 2 был собран из требований различных документов, но вот связи юридической нет.
В самом начале СП имеются «сведения о своде правил», так вот под п.5 написано: «ВВЕДЁН ВПЕРВЫЕ».
Также и в «Библиографии СП» нет ссылок на СНиП 31-03-2003 и тем более на СНиП 2.09.02-85*.

[18.04.2011 13:02:28]

Удивительная способность некоторых уходить в сторону от прямых ответов. Заболтали ответы на поставленные Контактным вопросы.

Вопрос:
— возможно ли оспорить данное замечение ГПН.
— через призму каких НТД и НПА.

—Конец цитаты——

[18.04.2011 19:57:34] Кажется инспектор специально требование задвинул что бы посмотреть куда на сайте это заведет! Где такую траву брали, господа?

А если серьезно:
Ув. Контактный, попробуйте посмотреть на этот вопрос через призму определений тех. регламента о безопасности зданий и сооружений, а именно: здание (касаемо наличия помещений), помещения (касаемо ограждающих конструкций), сооружения. исходя из них думаю что нельзя относиться к теплице как к зданию.
Если поможет отпишите, интересно узнать чем дело кончилось.

[18.04.2011 20:07:25] http://docinfo.ru/eachdoc-1223.html
СНИП 2.09.02-85*
«Производственные здания»
Статус документа: не действующий

[17.01.2012 16:36:44] новый виток дискуссии
на сайте МРР 17.01.12 выложен проект СП «Теплицы и парники»

[17.01.2012 17:50:57] ГИПРОНИСЕЛЬПРОМ) ГОСАГРОПРОМА СССР

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕПЛИЦ И ПАРНИКОВ
(к СНиП 2.10.04-85)

Источник статьи: http://www.0-1.ru/discuss/?id=15410