Площадь установки наружных инвентарных лесов
(а сейчас буду смотреть, что вы все мне ответили) Спасибо большое!
Но ведь это вроде то же самое, только по-другому подсчитано, что и в моем расчете на 5-ой странице:
То есть в данном случае во второй строке сметы будет стоять количество 28?
по первой расценке леса устанавливаются НА ВСЮ площадь установки.. вне зависимомости от их высоты..просто ВСЯ площадь..
по второй расценке леса УСИЛИВАЮТСЯ дополнительно на высоте ВЫШЕ 16м, установкой дополнительных креплений и добавкой щитов настила в местах переходов..
vladnik, да вы ведь неправы. (или не поняли меня) Расценка ТЕР08-07-001-1 звучит так: «Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м . »
У меня же леса высотой 20м (1-ый вариант) и 30м (2-ой вариант).
Ведь у меня вопрос не о том, на какую высоту устанавливаются леса, а совсем о другом, о правильном применении расценок. Почитайте, если не трудно, мой первоначальный вопрос на 5-ой странице. Еще раз настаиваю на том, что по крайней мере, 1-ая строчка в прикрепленной мною смете — абсолютная верна!
vladnik, Вы хотите сказать, что леса нужно устанавливать на всю высоту по первой расценке, а потом добавлять по второй расценке на разницу межбу всей высотой и 16 м? Т.е. это как дополнение ко всей площади, но только на высоту свыше 16м? В примере СМЕТАНКА53, : 4000м2 по первой + 800м2 по второй! Да?
СМЕТАНКА53, Вы оч. любите разъяснения от Горячкина.. разберите в консультациях примерчики от него..к сож. не могу привести..нет под руками..
НЕ значит,что расценка НЕ распространяется на ВЫШЕ 16м
именно она (и только она!) содержит ОСНОВНЫЕ конструкции для лесов на ЛЮБОЙ высоте.. вторая ее тока дополняет..
принимая ТОЛЬКО по второй на высоту свыше 16м-Вы лишаете леса основных стоек и щитов настила (увсе естественно с уч. оборачиваемости)
Вопрос. Как рассчитать площадь наружных лесов. В норме — до 16 м, здание — 25 м. Добавлять на каждые 4м- какую площадь брать?
Ответ. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. (ГЭСН 2001-08, Техническая часть. 2. Правила исчисления объемов работ, п .2.15.). Площадь вертикальной проекции наружных инвентарных лесов исчисляется путем умножения высоты — разница между нижней плоскостью подкладки под стойки до верхнего настила — на ширину настила.
При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01-04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты — на площадь свыше 16 м.
При высоте 25 м разница составит 25-16=9 м:4=2,25 раз. Округляем до целого числа, т.е. до 2 и получаем высоту 4×2=8 м, на которую следует применить норму ГЭСН 0807-01-04.
Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
vladnik, не то, чтобы прямо уж люблю Горячкина. Но, интересуюсь его разъяснениями. Это в цель попали. К тому же, пример из моего поста №75 в 11:38 как раз из его разъяснений. А привела я его потому, что не могу понять до конца, какой объем нужно проставлять в дополнительных расценках, в частности в ТЕР 08-07-001-4.
А по основной расценке ТЕР08-07-001-1 у меня вообще никогда вопросов не возникало. Очень жаль, но я с вами не согласна (Горячкин тоже)
СМЕТАНКА53, У вас же все правильно в смете. Первая расценка охватывает площадь до 16м включительно, вторая -площадь свыше 16м, специально созданная расценка ТЕР 08-07-001-4 . Или я недостаточно понял проблему?
При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов,
и ..в расценках ниче не понимаю..
но я сочувствую рабочим.. на высоте свыше 16 м ,работающим на лесах тока по дополнительной части..
vladnik, Станислав, вот только сейчас и поняла насколько Вы ПРАВЫ! Я ведь тоже до этого воспринимала все как простую математику и не могла понять, чё народ парится! Да, в ГЭСН написано всё верно, только вот нет одного пояснения которое Вы привели: дополнительная расценка на высоту свыше — это просто обыкновенное УСИЛЕНИЕ верхней части лесов которое находится СВЫШЕ 16 м! Хоть 25, хоть 50м — берём ВСЮ площадь фасада и ДОПОЛНИТЕЛЬНО по второй рассценке всё что находится СВЫШЕ 16м! Nerus, СМЕТАНКА53, вникните! Всё верно!
и высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01-04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты — на площадь свыше 16 м.
я уже была готова согласиться с Владиславом, но вы вдруг теперь говорите, что у меня все правильно в смете!
Если верить МЦЦС и Владиславу, то в смете у меня как раз и неправильно.
NATAN, час вас заклюютЪ..
Ну почему мы такие ленивые..достаточно просто раскрыть расценку и посмотреть ресурсы..в основной и добавке.. представить,че это укладывается .. и ответить на ворпос ПОЧЕМУ?
Источник
Площадь установки наружных инвентарных лесов
Polina, я подробно описала технологию установки с усилением , тогда еще работала начальником участка и приходилось неоднократно учайствоать в ентом процессе. Леса при реставрационных работах принимались по другим расценкам, но суть технологии и требования к прочностным конструкциям не меняется.
Усиление с 1 яруса до верха с шагом 1/4.
Рассчитывая стоимость, помни о технологии и не забывай сказку А.С.Пушкина.
Мне кажется, что я никогда не разберусь с лесами!
Вот, был, например, такой вопрос к И.Носенко (24.02.09):
Наша организация заменяет технологический трубопровод длиной 111,5 м.п. (для подачи клея)на высоте 7м, в цеху. Коэффициент на высоту я применила 1,08 (ТЕРм-2001-12 ТЧ п.12), остался вопрос по применению расценки (ТЕР-08-07-002-1) и правильному подсчету объема инвентарных лесов. Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать объем инвентарных лесов и правомочна ли выбранная мной расценка!
Ответ И.Носенко: «К сожалению, в вопросе не указано главное, — где прокладывается технологический трубопровод, — по стене или под потолком. Если по стене – площадь установки и разборки лесов определяется по их вертикальной проекции, если под потолком – площадь установки и разборки лесов определяется по их горизонтальной проекции»
И мой вопрос: Что, собственно, происходит с этими, то горизонтальными, то вертикальными проекциями.
Какая разница, по стене или под потолком прокладывается трубопровод, (или же выполняются какие-то другие работы)? К чему такие сложности?
-когда вы красите стену-ваша зона работ-площадь стены
-когда вы красите потолок-ваша зона работ-площадь потолка..
есть маленькая РАЗНИЦА.
а если и то и другое? -это уже вопрос Вам..попробуйте ответить..
При установке наружных лесов площадь установки подсчитывается по площади вертикальной проекции, внутренних же лесов — по площади горизонтальной проекции. Но в технической части для рабо по установке внутренних лесов указано — при окраске только стен площадь подсчитывается по площади вертикальной проекции. Получается, на мой взгляд, такая картина — если у нас трубы проходят по стенам или под потолком по периметру помещения — берем вертикальную проекцию лесов, а если по потолку (с различными ответвлениями трубопровода) — то горизонтальную
vladnik, ну тут напрашивается из технической части — площадь горизонтальной проекции. Или же — площадь помещения, поскольку тут предполагается установка лесов на всю площадь с устройством сплошного настила
Источник