Разъясните об учете лесов по 08-07-001&002. что является оборотом лесов?
Вопрос о разъяснении применения:
Расценок табл. 08-07-001 и 08-07-002.
[Из «Разъяснение об учете лесов в сметной документации»
Пояснение:
Расценками табл. 08-07-001 и 08-07-002 в составе работ учтены затраты на:
— восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их. ]
Что является оборотом лесов (это их разборка и сборка. )
Например подрядчик при ремонте фасада использует строительные леса лишь на одну плоскость фасада, то следует ли учитывать что для установки сборки тех же лесов на другие (плоскости) фасады этого же здания нужно применять коэффициент «0» на материалы лесов(их амортизацию).
И каким образом применять данные расценки в таких случаях, полный объем строительных лесов на все плоскости фасадов с (полной амортизацией) либо как-то иначе.
объем инвентарных лесов
. Юрьевич. Читаем Тех.часть: 2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. . внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют .
объем инвентарных лесов
. проекции лесов на стену. Заказчик отказывается оплачивать работу ссылаясь на тех.часть- «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов исчисляется по горизонтальной проекции на основание.Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь .
Коэффициент на высоту и леса
. А во вторых меня интересует как доказать необходимость применения и коэффициента на высоту, т.к она действительно там есть, и устройство лесов, т.к. оно необходимо. Заказчик настаивает на применении либо лесов, либо коэффициента на высоту, глупость конечно, но он настаивает, .
внутренние инвентарные леса
Автор: Светлана. на объекте в финансовом 2011 году для производства штукатурных работ было предусмотрено устройство лесов, в 2012 финансовый год включена покраска тех же объемов стен, но уже для другого подрядчика: как учесть устройство лесов второй раз?
объем инвентарных лесов
. что предлагает заказчик. А можно использовать расценку на внутренние леса, а объем работ снимать как за наружные? В тех.части имеющейся в моем . . нет таких пояснений как у вас: «2.15.19. Объем работ по установке лесов следует определять при оштукатуривании: а) потолка и стен в .
| Цитата |
|---|
| projets sobero пишет: борки тех же лесов на другие (плоскости) фасады этого же здания нужно применять коэффициент «0» на материалы лесов(их амортизацию). |
По факту как договоритесь. Если используются передвижные леса, без повторной сборки и разборки, то в любом есть работы по закреплению их к фасаду.
Вопрос более конкретный мы подрядчик выполняем работы по ремонту фасада устанавливая леса захватками, т.е. вначале один фасад потом разбираем леса и переустанавливаем на другой фасад. Инженер ПТО заказчика утверждает в данном случае следующее, т.к. вы устанавливаете леса не на вес дом а захватками то разделите позицию ф08-07-002 на две части где в одной части возьмите расценку с (амортизацией) по площади левов, и в другой туже с коэффициентом к МАТ «0» на остальную площадь установки лесов. И с донной стороны логично что при такой эксплуатации строительные леса изнашиваться быстрей. Но со стороны бухгалтерской, оборот это когда леса доставили со склада подрядчика на объект использовали и привези обратно на склад подрядной организации.
| Цитата |
|---|
| + из» Пояснение: Расценками табл. 08-07-001 и 08-07-002 в составе работ учтены затраты на: — восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их. — завозку готовых элементов лесов с приобъектного склада на объект и отвозку их с объекта на приобъектный склад. Инвентарные леса являются собственностью Подрядчика. Подрядчик приобретает инвентарные леса за свои средства и потом использует их при строительстве объектов Заказчиков. В нормах табл. 08-07-001 и 08-07-002 материальные ресурсы (детали лесов деревянные, детали лесов стальные, щиты настила) учтены с учетом их неоднократной оборачиваемости .(как это понять в одной расценке сколько оборотов?) Таким образом, Заказчик на каждом отдельно взятом объекте компенсирует Подрядчику часть его расходов на приобретение всего комплекта лесов ( Комплект ведь не навесь фасад так как быть в данном случае?) . Подрядчику должны быть оплачены затраты на подвозку деталей лесов с центрального склада на объект из расчета фактической массы лесов. Производители лесов указывают массу комплекта лесов, или усредненную массу металла на 1 м2 проекции лесов на фасад здания. Расчет затрат по подвозке лесов должен быть основан на проектных данных подтверждающих использование лесов и их объема для производства работ, с указанием вида используемых лесов (трубчатые, хомутовые, клиновые, подвесные и т.д.).» |
Вот и получается в дном ответе, его можно толковать и так и так, где конкретное решение? Комплект ведь не навесь фасад? А учтена в расценках неоднократная оборачиваемость?
projets sobero, Вы о чем вообще? ТЧ покажите инженеру заказчика. Никакие материалы обнулять не нужно.
1.8.16.Расценками таблиц 08-07-001 и 08-07-002 предусмотрены затраты на установку
лесов с учетом оборачиваемости
1.8.19. Затраты
на подвозку деталей наружных и внутренних лесов с центрального склада на объект
(на приобъектный склад), а также на их отвозку с приобъектного склада на
центральный склад строительной организации, либо на приобъектный склад другого
объекта, расценками табл. 08-07-001 и 08-07-002 не учтены. Указанные затраты
надлежит учитывать непосредственно при составлении локальных смет по данным
проекта организации строительства (ПОС).
И бухгалтерский учет тут ни причем.
Берете установку по расценке на всю площадь , а уж как там будете на захватки делить отразится в актах выполненных работ.
| Цитата |
|---|
| projets sobero пишет: Заказчик на каждом отдельно взятом объекте компенсирует Подрядчику часть его расходов на приобретение всего комплекта лесов |
Если у вас есть договоренность с Заказчиком о том, что вы персонально на его объект покупаете леса, то конечно, по КП берете стоимость лесов в смете один раз. А в расценках потом обнуляете стоимость материалов, потому что вы не учитываете оборачиваемость. Но вообще я такими добрыми заказчиками ни разу не встречалась)
| Цитата |
|---|
| Liza пишет: Если у вас есть договоренность с Заказчиком о том, что вы персонально на его объект покупаете леса, то конечно, по КП берете стоимость лесов в смете один раз. А в расценках потом обнуляете стоимость материалов, потому что вы не учитываете оборачиваемость. Но вообще я такими добрыми заказчиками ни разу не встречалась) |
)) смешно, но вы тоже не сказали нечего конкретного (размыто). а то была выдержка из разъяснения «ФЕР 81-02-08-2001
Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п. 5.4. «Правил разработки норм расхода материалов в строительстве» ( ), принятыми и введенными в действие постановлением Минстроя России от 14.11.96 № 18-80.
Согласно п. 1.19. т.ч. сборника ФЕР(ТЕР) №8 единичные расценки табл. 07-001, 07-002 учиты-вают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов.
Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно состава работ норм) в человеко-часах. Материалы и устройства инвентарных ле-сов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.
Составом работ предусмотрена разборка лесов, а нормами расход материалов (ресурсов) предусмотрен с оборачиваемостью. Перестановка по той же норме (расценке).
В расценках на подмости, леса, опалубку оборачиваемость уже сидит внутри, ее отдельно ни добавлять ни откуда ничего вычитать не нужно
| Цитата |
|---|
| projets sobero пишет: а то была выдержка из разъяснения «ФЕР 81-02-08-2001 Сборник 8. Конструкции из кирпича и блоков» |
И цитату из ТЧ давно послал Инженеру заказчика. И даже вывел по процентам амортизацию с одного оборота лесам по каждому материалу от общего количества. Времени потратил как. Но бывают тяжёлые на понимания люди, нужно что-то придумывать. И применять таким образом как советует данный инженер расценку совесть не позволяет. (Вероятнее всего уже был такой факт применения по данной методике этих расценок или соглашения с данными условиями других подрядных организаций, и когда данная ошибка совершена много раз очень неприятно её признавать.)
| Цитата |
|---|
| projets sobero пишет: Например подрядчик при ремонте фасада использует строительные леса лишь на одну плоскость фасада, то следует ли учитывать что для установки сборки тех же лесов на другие (плоскости) фасады этого же здания нужно применять коэффициент «0» на материалы лесов(их амортизацию). |
| Цитата |
|---|
| projets sobero пишет: И каким образом применять данные расценки в таких случаях, полный объем строительных лесов на все плоскости фасадов с (полной амортизацией) |
| Цитата |
|---|
| projets sobero пишет: В нормах табл. 08-07-001 и 08-07-002 материальные ресурсы (детали лесов деревянные, детали лесов стальные, щиты настила) учтены с учетом их неоднократной оборачиваемости.(как это понять в одной расценке сколько оборотов?) |
| Цитата |
|---|
| Заказчик на каждом отдельно взятом объекте компенсирует Подрядчику часть его расходов на приобретение всего комплекта лесов ( Комплект ведь не навесь фасад так как быть в данном случае?) |
| Цитата |
|---|
| projets sobero пишет: Вопрос о разъяснении применения:Расценок табл. 08-07-001 и 08-07-002.[Из «Разъяснение об учете лесов в сметной документации»Пояснение:Расценками табл. 08-07-001 и 08-07-002 в составе работ учтены затраты на:- восстановительный ремонт деталей лесов при каждом обороте их. ] Что является оборотом лесов (это их разборка и сборка. )Например подрядчик при ремонте фасада использует строительные леса лишь на одну плоскость фасада, то следует ли учитывать что для установки сборки тех же лесов на другие (плоскости) фасады этого же здания нужно применять коэффициент «0» на материалы лесов(их амортизацию). И каким образом применять данные расценки в таких случаях, полный объем строительных лесов на все плоскости фасадов с (полной амортизацией) либо как-то иначе. |
Для начала выясните что такое фасад. Может быть тогда станет понятно как же всё-таки применять эти расценки. И не потребуются никакие разъяснения ни для одной, ни для другой сторон «пальца выеденного не стоящего» надуманного конфликта. В т.ч. также не мешает заглянуть. Свое время надо научиться ценить.
Фасад здания – это наружные стены строения со всеми сопутствующими архитектурными элементами и декоративной отделкой. Само название fasade походит от итальянского «faccia» — что означает «лицо». В архитектурной терминологии его синоним является экстерьер.
Все их различают около 4 основных типов:
Главный фасад – это сторона здания, где находится главный вход. Он иногда совпадает с уличным. Сам же лицевой или уличный экстерьер – это та сторона дома, которая видна с улицы, то есть та, которая выходит к проезжей части. А такая, которая наоборот остается в тылу, будет называться дворовой или парковой.
«Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.» William Sydney Porter
Источник