Объем установки наружных лесов
(а сейчас буду смотреть, что вы все мне ответили) Спасибо большое!
Но ведь это вроде то же самое, только по-другому подсчитано, что и в моем расчете на 5-ой странице:
То есть в данном случае во второй строке сметы будет стоять количество 28?
по первой расценке леса устанавливаются НА ВСЮ площадь установки.. вне зависимомости от их высоты..просто ВСЯ площадь..
по второй расценке леса УСИЛИВАЮТСЯ дополнительно на высоте ВЫШЕ 16м, установкой дополнительных креплений и добавкой щитов настила в местах переходов..
vladnik, да вы ведь неправы. (или не поняли меня) Расценка ТЕР08-07-001-1 звучит так: «Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м . »
У меня же леса высотой 20м (1-ый вариант) и 30м (2-ой вариант).
Ведь у меня вопрос не о том, на какую высоту устанавливаются леса, а совсем о другом, о правильном применении расценок. Почитайте, если не трудно, мой первоначальный вопрос на 5-ой странице. Еще раз настаиваю на том, что по крайней мере, 1-ая строчка в прикрепленной мною смете — абсолютная верна!
vladnik, Вы хотите сказать, что леса нужно устанавливать на всю высоту по первой расценке, а потом добавлять по второй расценке на разницу межбу всей высотой и 16 м? Т.е. это как дополнение ко всей площади, но только на высоту свыше 16м? В примере СМЕТАНКА53, : 4000м2 по первой + 800м2 по второй! Да?
СМЕТАНКА53, Вы оч. любите разъяснения от Горячкина.. разберите в консультациях примерчики от него..к сож. не могу привести..нет под руками..
НЕ значит,что расценка НЕ распространяется на ВЫШЕ 16м
именно она (и только она!) содержит ОСНОВНЫЕ конструкции для лесов на ЛЮБОЙ высоте.. вторая ее тока дополняет..
принимая ТОЛЬКО по второй на высоту свыше 16м-Вы лишаете леса основных стоек и щитов настила (увсе естественно с уч. оборачиваемости)
Вопрос. Как рассчитать площадь наружных лесов. В норме — до 16 м, здание — 25 м. Добавлять на каждые 4м- какую площадь брать?
Ответ. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. (ГЭСН 2001-08, Техническая часть. 2. Правила исчисления объемов работ, п .2.15.). Площадь вертикальной проекции наружных инвентарных лесов исчисляется путем умножения высоты — разница между нижней плоскостью подкладки под стойки до верхнего настила — на ширину настила.
При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01-04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты — на площадь свыше 16 м.
При высоте 25 м разница составит 25-16=9 м:4=2,25 раз. Округляем до целого числа, т.е. до 2 и получаем высоту 4×2=8 м, на которую следует применить норму ГЭСН 0807-01-04.
Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
vladnik, не то, чтобы прямо уж люблю Горячкина. Но, интересуюсь его разъяснениями. Это в цель попали. К тому же, пример из моего поста №75 в 11:38 как раз из его разъяснений. А привела я его потому, что не могу понять до конца, какой объем нужно проставлять в дополнительных расценках, в частности в ТЕР 08-07-001-4.
А по основной расценке ТЕР08-07-001-1 у меня вообще никогда вопросов не возникало. Очень жаль, но я с вами не согласна (Горячкин тоже)
СМЕТАНКА53, У вас же все правильно в смете. Первая расценка охватывает площадь до 16м включительно, вторая -площадь свыше 16м, специально созданная расценка ТЕР 08-07-001-4 . Или я недостаточно понял проблему?
При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов,
и ..в расценках ниче не понимаю..
но я сочувствую рабочим.. на высоте свыше 16 м ,работающим на лесах тока по дополнительной части..
vladnik, Станислав, вот только сейчас и поняла насколько Вы ПРАВЫ! Я ведь тоже до этого воспринимала все как простую математику и не могла понять, чё народ парится! Да, в ГЭСН написано всё верно, только вот нет одного пояснения которое Вы привели: дополнительная расценка на высоту свыше — это просто обыкновенное УСИЛЕНИЕ верхней части лесов которое находится СВЫШЕ 16 м! Хоть 25, хоть 50м — берём ВСЮ площадь фасада и ДОПОЛНИТЕЛЬНО по второй рассценке всё что находится СВЫШЕ 16м! Nerus, СМЕТАНКА53, вникните! Всё верно!
и высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01-04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты — на площадь свыше 16 м.
я уже была готова согласиться с Владиславом, но вы вдруг теперь говорите, что у меня все правильно в смете!
Если верить МЦЦС и Владиславу, то в смете у меня как раз и неправильно.
NATAN, час вас заклюютЪ..
Ну почему мы такие ленивые..достаточно просто раскрыть расценку и посмотреть ресурсы..в основной и добавке.. представить,че это укладывается .. и ответить на ворпос ПОЧЕМУ?
Источник
Леса при отделке фасада
Площадь фасада 17*13 при высоте 3,6м.Вопрос,сколько м2 брать лесов?
Лаура, Галина, собака порылась здесь
Марика, да я поняла, чтобы собака в высоте зарыта. Да только тему то всё равно не надо было создавать. Есть ведь уже. там и надо было спрашивать
если собаку зарыли..в высоте..то может там уже не 3,6.. а 4,1 м?
ТЧ, сб.15 1.3. Расценки настоящего сборника предусматривают: б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, затраты на эти цели следует определять по расценкам сборника ТЕР–2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков; Если у девушки штукатурка или облицовка фасадов, то кто как понимает этот абзац?
Вопрос: Если, например, высота лесов 20 м и надо установить леса для отделочных работ, то, как правильно расценить эту работу, то есть на какую площадь инвентарных лесов применять расценки? Ответ. 1. Для определения стоимости работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов следует пользоваться таблицей норм (расценок) ГЭСН (ТЕР) -2001-08-07-001. 2. В соответствии с пунктом 2.15 раздела 2. «Правила исчисления объемов работ» Технической части Сборника 8 ГЭСН (ТЕР), установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. 3. Определять стоимость работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов высотой более 16 м рекомендуется следующим образом: — определить объем работ, учитывая, что измеритель — 100 м2 вертикальной проекции наружных лесов на фасад здания. Пример: длина фасада здания, вдоль которого устраиваются леса — 200 м, высота -20м. Площадь вертикальной проекции лесов на фасад здания 200×20=4000 м2, из которых 200х16=3200м2 — леса, установленные на высоту до 16 м, а 200×4=800 м2 — леса, установленные на высоте более 16м. Количество единиц измерения объема работ — 4000:100=40, из них — 32 — леса, установленные на высоту до 16 м, а 8 — леса, установленные на высоте более 16м; — определить стоимость работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов высотой до 16 м (32 ед. измерения), применив, в зависимости от типа лесов, одну из расценок, например, 08-07-001-1; определить стоимость работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов высотой свыше 16 м (8 ед. измерения), применив сумму расценок: 08-07-001, учитывающую стоимость работ при высоте до 16м и 08-07-001-4, учитывающую добавку на каждые 4 м высоты наружных лесов. В данном случае превышение сверх 16м составляет 4 м. Обращаю Ваше внимание на то, что ранее в составе работ ГЭСН 08-07-001 учитывались работы по завозке готовых элементов лесов со склада на объект и отвозка их после разборки на склад или другой объект. Согласно «Изменениям и дополнениям к ГЭСН», выпуск 2, часть 1, составом работ, учтенных нормами 08-07-001 и 08-07-002, предусмотрена завозка готовых элементов лесов с приобъектного склада на объект и отвозка их с объекта на приобъектный склад. Следовательно, при составлении локальных смет и при оплате выполненных работ нужно 1 раз за время строительства объекта учесть до¬полнительные затраты по подвозке деталей лесов с центрального на приобъектный склад и с приобъ¬ектного склада на центральный склад или на приобъектный склад другого объекта (см. п. 4.11 Указаний по применению ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004) и п. 2.15 Общих указаний к ТЕР). P.S.(ссылку не помню)
Если 20м — то да. Но в вопросе то прозвучало А тема уже давно в разделе юмора)))
а поговорить.. знаниями поделиться..посомневаться..исключения поискать..
Полистал технические части по отделочным в новом строительстве и на ту же работу при ремонте. Так вот, получается, что при новом строительстве (применение ФЕР, ТЕР) леса брать нужно. Там подмости учтены до 3,5м. А при применении расценок ФЕРр, ТЕРр — леса брать не нужно. Там подмости учтены до 4м. Вот такие чудеса. Я думаю, что когда пересматривали ФЕР 15 (раньше там тоже было до 4м) — забыли поправить соответствующий ФЕРр.
Классно! Если -работаем по базе ред 2001-то лесов Не положено -по базе ред2009 (но только по ФЕР-ТЕР) леса можа! -уходим в ремонтники=забываем про леса! Прямо чувствуется мощь человеческой мысли. ЗЫ а может придумать расценку-добавку «на леса»?
в ГЭСН-15 до 3,5 м с 2004 года. (изменения к ГЭСН, выпуск 2)
Подскажите, пожалуйста, до какой высоты учтены работы по ремонту лепнины ФЕРр 64. Не нашла в т.ч.
vladnik, прошу прощения, у меня здание 29,7х12,8 м, одноэтажное (3,3м), облицовывается сайдингом (15-01-062-02). Перечитала тучу тем и никак не пойму брать мне леса (08-07-001-02) или нет от чего же все-таки это зависит и если брать как посчитать «м2 вертикальной проекции для наружных лесов»
veronika, хотя бы в вкратце, почему?
Lip@, вкратце — техчасть 15 сб
здесь поделилась ответом на вопрос в Консультациях и разъяснениях про подсчет объемов по лесам.
Источник
Вопрос-ответ
Применение ФЕР, ТЕР, ГЭСН, сметных нормативов.
Вопрос: Согласно пункту 2.8.27 раздела «II. Исчисление объемов работ» сборника 8 объем работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов для норм таблиц 08-07-001 исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания.
В случае установки лесов высотой свыше 16 м нормы 08-07-001-04 и 08-07-001-05 применяются на всю площадь вертикальной проекции с коэффициентом, равным количеству ярусов лесов высотой 4 метра свыше 16 метров, коэффициент определяется на основании расчета и округляется до большего целого числа. Помогите определиться с расчетом объема наружных лесов длиной 100 м, высотой 28 м.
В соответствии с пунктом 1.8.13 раздела «I. Общие положения» сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков» (далее – Сборник 8) ГЭСН предусмотрена установка, перестановка и разборка подмостей для кладки стен высотой до 4 м. При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов и фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4 м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4 м затраты на устройство лесов следует определять дополнительно по нормам табл. 08-07-001, 08-07-002.
На основании пункта 2.8.27 раздела «II. Исчисление объемов работ» Сборника 8 объем работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов для норм таблиц 08-07-001 исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания.
В случае установки лесов высотой свыше 16 м нормы 08-07-001-04 и 08-07-001-05 применяются на всю площадь вертикальной проекции с коэффициентом, равным количеству ярусов лесов высотой 4 метра свыше 16 метров, коэффициент определяется на основании расчета и округляется до большего целого числа.
Таким образом, нормой 08-07-001-02 предусмотрена установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м. На каждые последующие 4 м высоты наружных инвентарных лесов необходимо добавлять норму 08-07-001-04 с коэффициентом, рассчитанным по формуле: (28-16)/4=3. Объем работ по обеим нормам исчисляется на всю площадь вертикальной проекции на фасад здания.
Источник