Обоснование применения лесов в проекте при ремонте кровли
Организация проводит ремонт скатной кровли с заменой всех водосточных элементов. Для демонтажа-монтажа последних применяются инвентарные леса.
Необходимость в лесах сомнительна, учитывая, что многие их примененных в смете расценок, содержат в своем составе подъемную технику.
Нашел пояснения, в которых указано, что в данном случае необходимость устройства лесов определяется проектом производства и проектом организации
работ по устройству кровли. НО в пояснениях не дана ссылка на нормативный акт, содержащий такое требование.
Может кто сталкивался, дайте ссылку на нормативный акт.
объем инвентарных лесов
. Юрьевич. Читаем Тех.часть: 2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. . внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют .
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Имеем инвентарные леса внутри помещения высотой 8метров, необходимых для отделки стен. При составлении сметы объем работ рассчитал в виде проекции лесов на стену. Заказчик отказывается оплачивать работу ссылаясь на тех.часть- «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов исчисляется .
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Для устройства наружных лесов трудозатраты в 2 раза меньше, чем для внутренних . . А можно использовать расценку на внутренние леса, а объем работ снимать как за наружные? В тех. . только карнизов, тяг, откосов и наличников — по проекту на строительство объекта.»
Коэффициент на высоту и леса
. А во вторых меня интересует как доказать необходимость применения и коэффициента на высоту, т.к она действительно там есть, и устройство лесов, т.к. оно необходимо. Заказчик настаивает на применении либо лесов, либо коэффициента на высоту, глупость конечно, но он настаивает, .
внутренние инвентарные леса
Автор: Светлана. на объекте в финансовом 2011 году для производства штукатурных работ было предусмотрено устройство лесов, в 2012 финансовый год включена покраска тех же объемов стен, но уже для другого подрядчика: как учесть устройство лесов второй раз?
Это не всегда техника для работ. В расценках техника используется и для подъема материала до проектных отметок ( Подъём той же самой кровли на крышу)
Это индивидуальные условия производства работ. Определяются при проектировании каждого объекта индивидуально и зависит от этажности здания и т.д.
По ТЧ.ФЕРр58 расценки учитывают все ремонтные работы по кровле на высоте до 15м.
Стало никаких лесов добавлять в смету не нужно.
Если выше 15м, то на каждый 1м +0.5% к ОЗП и ЗТР.
потому что им свыше 15 метров подниматься дольше. вы пешком на 29 этаж так же быстро добежите как на 5? а время работы идет.
| Цитата |
|---|
| Сергей пишет: Необходимость в лесах сомнительна, учитывая, что многие их примененных в смете расценок, содержат в своем составе подъемную технику. |
По поводу сомнительности. Это прерогатива проектировщиков. Для это предусмотрен Проект организации строительства в составе проектно-сметной документации. Возможно, устройство лесов необходимо.
| Цитата |
|---|
| Сергей пишет: Нашел пояснения, в которых указано, что в данном случае необходимость устройства лесов определяется проектом производства и проектом организации работ по устройству кровли. НО в пояснениях не дана ссылка на нормативный акт, содержащий такое требование. |
При устройстве кровли нет обязательного требования установки инвентарных лесов. А вот при необходимости устройства инвентарных лесов действительно требуется проект производства работ, так как это связано с техникой безопасности производства работ. Нормативные требования к устройству инвентарных лесов достаточно жёсткие и их нарушение чревато неблагоприятными последствиями.
Нормативные ссылки:
СП 48.13330.2019 «Организация строительства. «
Приказ Минтруда РФ от 16.11.2020 N 782Н «Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте»
Также, есть типовые технологические карты производства работ, правила по охране труда и технике безопасности. Найти их не составит труда.
«Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.» William Sydney Porter
Источник
Устройство лесов — можно ли включать в смету?
Сперва необходимо разобраться, какой вид работ предполагает использование лесов в конкретном случае, т.к. в разных сборниках (в зависимости от вида работ) действуют разные правила на устройство лесов.
Откуда появился вопрос о правомерности устройства лесов?
Технологиями возведения некоторых конструкций предусмотрено выполнение работ не с лесов, а с иных конструкций (стремянки, лестницы и т.п.). Подобные конструкции носят временный характер и могут использоваться многократно. Такие конструкции не включены в сметную документацию ввиду того, что нет необходимости в их монтаже, а затраты на приобретение лестниц, стремянок и т.п. учитываются в составе накладных расходов или норм соответствующих сборников.
Наиболее распространенные виды работ, осуществляемые с использованием лесов или подобных им конструкций – возведение кладок различного рода, отделочные, теплоизоляционные работы.
Так, например, если леса предусмотрены для возведения кладки, то руководствоваться необходимо следующим: Раздел «Общие положения» сборника 8 «Конструкция из кирпича и блоков» 1.8.13 ГЭСН предусмотрена установка, перестановка и разборка подмостей для кладки стен высотой до 4 м. (это значит, что дополнительное включение работ по установке лесов не требуется) При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов, фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4 м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4м затраты на устройство лесов следует определять дополнительно по нормам 8 сборника.
1.15.2 Сборник 15 предусматривает: а) Выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц: — при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м. — при установке лепных изделий и остеклению до 8м. б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов в) окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их по фронту работ.
В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, расход ресурсов на эти цели следует определять по нормам сборника 8 «Конструкция из кирпича и блоков»
Что касается ошкуривания и окраски – если стену возводили с использованием лесов (с включением их в смету), то на такие работы леса повторно в смету не включаются. Если же стена — монолит, т.е. при её устройстве леса не были использованы, то на указанные работы устройство лесов включать в смету допустимо.
Источник
Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных
Расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля:)
Монтируется по эстакаде, высота до 12 метров.
Заказчик не пропускает установку лесов ,ссылаясь что затраты заложены в накладных. Прав ли он?
объем инвентарных лесов
. Юрьевич. Читаем Тех.часть: 2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. . внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют .
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Имеем инвентарные леса внутри помещения высотой 8метров, необходимых для отделки стен. При составлении сметы объем работ рассчитал в виде проекции лесов на стену. Заказчик отказывается оплачивать работу ссылаясь на тех.часть- «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов исчисляется .
Коэффициент на высоту и леса
. А во вторых меня интересует как доказать необходимость применения и коэффициента на высоту, т.к она действительно там есть, и устройство лесов, т.к. оно необходимо. Заказчик настаивает на применении либо лесов, либо коэффициента на высоту, глупость конечно, но он настаивает, .
внутренние инвентарные леса
Автор: Светлана. на объекте в финансовом 2011 году для производства штукатурных работ было предусмотрено устройство лесов, в 2012 финансовый год включена покраска тех же объемов стен, но уже для другого подрядчика: как учесть устройство лесов второй раз?
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Для устройства наружных лесов трудозатраты в 2 раза меньше, чем для внутренних (их не надо аккуратно . . что предлагает заказчик. А можно использовать расценку на внутренние леса, а объем работ снимать как за наружные? В тех.части имеющейся в моем .
ТЧ 1.8.32. В ТЕРм части 8 отдела 2 раздела 2 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 8 м.
Алекс, Установка лесов для прокладки кабеля как мне кажется выглядит экономически не целесообразно. Вы будете леса дольше монтировать, чем кабель прокладывать. Спокойно можно справится с помощью переставных лестниц или вышек
Добрый день!
Накладные расходы не учитывают затраты на установку и разборку инвентарных строительных лесов.
В соответствии с Прил.6 раздел III п. 2 накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: — леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
Применение лесов должно быть обоснованно ПОС. В случае, если проектом учтено применение подъемных механизмов, их работу следует учитывать дополнительно по данным ПОС.
Кроме того, в соответствии с п.1.8.27 технической части Сборника 8, расценкой ГЭСНм08-02-147-1 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных
ресурсов на высоту до 5 м. Согласно п.1.8.2 при производстве работ на высоте св. расстояний указанных в общих положениях к разделам к затратам труда и оплате труда рабочих следует применять коэффициенты:
1,05 при высоте св. 2 до 8 м;
1,1 при высоте св. 8 до 15 м;
1,25 при высоте св. 15 до 30 м;
1,4 при высоте св. 30 до 60 м;
1,6 при высоте св. 60 до 100 м;
1,8 при высоте св. 100 м.
Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнении работ на высоте.
Затраты на перемещение на высоту электрооборудования и материальных ресурсов сверх расстояний, указанных в вводных указаниях к разделам сборника, следует определять по расценкам сборника ФЕРм-2001-40
у нас п.2.8.2
Считаю, как ранее писала — леса учтены на высоту до 8 м — это и учтено НР, всё что свыше можно брать дополнительно. .
| Цитата |
|---|
| Надежда пишет: у нас п.2.8.2 Считаю, как ранее писала — леса учтены на высоту до 8 м — это и учтено НР, всё что свыше можно брать дополнительно. . |
Надежда, извините, но Вы ошибаетесь. Во-первых, расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля) относится к разделу 1 отдела 2 ГЭСНм сборника 8 «Электротехнические установки», и в соответствии 1.8.27 ОП учитывает работу на высоте до 5 м. Во-вторых, в накладных расходах не учтены затраты на установку и разборку лесов строительных.
| Цитата |
|---|
| Евгений Зыков пишет: Во-первых расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля) относится к разделу 1 отдела 2 ГЭСНм сборника 8 «Электротехнические установки», и в соответствии 1.8.27 ОП учитывает работу на высоте до 5+2 м . |
Только причем здесь леса? Леса нужны если они обоснованы ПОС или ППР. но работая на любой высоте можно вполне обойтись и без них. промальп, вышка-тур и т.д.
Источник