Устройство лесов — можно ли включать в смету?
Сперва необходимо разобраться, какой вид работ предполагает использование лесов в конкретном случае, т.к. в разных сборниках (в зависимости от вида работ) действуют разные правила на устройство лесов.
Откуда появился вопрос о правомерности устройства лесов?
Технологиями возведения некоторых конструкций предусмотрено выполнение работ не с лесов, а с иных конструкций (стремянки, лестницы и т.п.). Подобные конструкции носят временный характер и могут использоваться многократно. Такие конструкции не включены в сметную документацию ввиду того, что нет необходимости в их монтаже, а затраты на приобретение лестниц, стремянок и т.п. учитываются в составе накладных расходов или норм соответствующих сборников.
Наиболее распространенные виды работ, осуществляемые с использованием лесов или подобных им конструкций – возведение кладок различного рода, отделочные, теплоизоляционные работы.
Так, например, если леса предусмотрены для возведения кладки, то руководствоваться необходимо следующим: Раздел «Общие положения» сборника 8 «Конструкция из кирпича и блоков» 1.8.13 ГЭСН предусмотрена установка, перестановка и разборка подмостей для кладки стен высотой до 4 м. (это значит, что дополнительное включение работ по установке лесов не требуется) При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов, фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4 м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4м затраты на устройство лесов следует определять дополнительно по нормам 8 сборника.
1.15.2 Сборник 15 предусматривает: а) Выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц: — при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м. — при установке лепных изделий и остеклению до 8м. б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов в) окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их по фронту работ.
В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, расход ресурсов на эти цели следует определять по нормам сборника 8 «Конструкция из кирпича и блоков»
Что касается ошкуривания и окраски – если стену возводили с использованием лесов (с включением их в смету), то на такие работы леса повторно в смету не включаются. Если же стена — монолит, т.е. при её устройстве леса не были использованы, то на указанные работы устройство лесов включать в смету допустимо.
Источник
Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных
Расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля:)
Монтируется по эстакаде, высота до 12 метров.
Заказчик не пропускает установку лесов ,ссылаясь что затраты заложены в накладных. Прав ли он?
объем инвентарных лесов
. Юрьевич. Читаем Тех.часть: 2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. . внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют .
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Имеем инвентарные леса внутри помещения высотой 8метров, необходимых для отделки стен. При составлении сметы объем работ рассчитал в виде проекции лесов на стену. Заказчик отказывается оплачивать работу ссылаясь на тех.часть- «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов исчисляется .
Коэффициент на высоту и леса
. А во вторых меня интересует как доказать необходимость применения и коэффициента на высоту, т.к она действительно там есть, и устройство лесов, т.к. оно необходимо. Заказчик настаивает на применении либо лесов, либо коэффициента на высоту, глупость конечно, но он настаивает, .
внутренние инвентарные леса
Автор: Светлана. на объекте в финансовом 2011 году для производства штукатурных работ было предусмотрено устройство лесов, в 2012 финансовый год включена покраска тех же объемов стен, но уже для другого подрядчика: как учесть устройство лесов второй раз?
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Для устройства наружных лесов трудозатраты в 2 раза меньше, чем для внутренних (их не надо аккуратно . . что предлагает заказчик. А можно использовать расценку на внутренние леса, а объем работ снимать как за наружные? В тех.части имеющейся в моем .
ТЧ 1.8.32. В ТЕРм части 8 отдела 2 раздела 2 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 8 м.
Алекс, Установка лесов для прокладки кабеля как мне кажется выглядит экономически не целесообразно. Вы будете леса дольше монтировать, чем кабель прокладывать. Спокойно можно справится с помощью переставных лестниц или вышек
Добрый день!
Накладные расходы не учитывают затраты на установку и разборку инвентарных строительных лесов.
В соответствии с Прил.6 раздел III п. 2 накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: — леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
Применение лесов должно быть обоснованно ПОС. В случае, если проектом учтено применение подъемных механизмов, их работу следует учитывать дополнительно по данным ПОС.
Кроме того, в соответствии с п.1.8.27 технической части Сборника 8, расценкой ГЭСНм08-02-147-1 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных
ресурсов на высоту до 5 м. Согласно п.1.8.2 при производстве работ на высоте св. расстояний указанных в общих положениях к разделам к затратам труда и оплате труда рабочих следует применять коэффициенты:
1,05 при высоте св. 2 до 8 м;
1,1 при высоте св. 8 до 15 м;
1,25 при высоте св. 15 до 30 м;
1,4 при высоте св. 30 до 60 м;
1,6 при высоте св. 60 до 100 м;
1,8 при высоте св. 100 м.
Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнении работ на высоте.
Затраты на перемещение на высоту электрооборудования и материальных ресурсов сверх расстояний, указанных в вводных указаниях к разделам сборника, следует определять по расценкам сборника ФЕРм-2001-40
у нас п.2.8.2
Считаю, как ранее писала — леса учтены на высоту до 8 м — это и учтено НР, всё что свыше можно брать дополнительно. .
| Цитата |
|---|
| Надежда пишет: у нас п.2.8.2 Считаю, как ранее писала — леса учтены на высоту до 8 м — это и учтено НР, всё что свыше можно брать дополнительно. . |
Надежда, извините, но Вы ошибаетесь. Во-первых, расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля) относится к разделу 1 отдела 2 ГЭСНм сборника 8 «Электротехнические установки», и в соответствии 1.8.27 ОП учитывает работу на высоте до 5 м. Во-вторых, в накладных расходах не учтены затраты на установку и разборку лесов строительных.
| Цитата |
|---|
| Евгений Зыков пишет: Во-первых расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля) относится к разделу 1 отдела 2 ГЭСНм сборника 8 «Электротехнические установки», и в соответствии 1.8.27 ОП учитывает работу на высоте до 5+2 м . |
Только причем здесь леса? Леса нужны если они обоснованы ПОС или ППР. но работая на любой высоте можно вполне обойтись и без них. промальп, вышка-тур и т.д.
Источник
Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
В расценке учтены только прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны по нормам ГЭСН выпуска 2009 года. Для дальнейшего применения, к указанной цене применяется коэффициент перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
| Всего (руб.) | Оплата труда рабочих | Эксплуатация машин | Оплата труда машинистов | Стоимость материалов | Трудозатраты (чел.-ч) |
| 8206,12 | 1190,05 | 209,21 | 0 | 6806,86 | 128,1 |
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 8 206,12 Руб.
Посмотрите данный норматив в редакции 2020 года открыть страницу
Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСНр 69-06-01
При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Источник
Леса для фасада смета
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Выполняется устройство вентфасада на здании высотой 8м. Заказчик из сметы исключает использование лесов, мотивируя тем, что в расценке на вентфасад заложены мачтовые подъемники. Как отстоять леса?
tema-t, f а вы предложите Заказчику написать вам ППР по монтажу Фасадной системы не со сплошного настила лесов , а с мачтовых подъемников..
И возьмите с него расписку.. на отсутствие претензий по качеству..
Покажите Заказчику Техническую часть, там, вроде бы, до 4м учтено в расценках. А насчет мачтовых подъемников в инете было столько разъяснений федерального центра ценообразования, что расценки УСРЕДНЕННЫЕ, И ИЗМЕНЯТЬ ИХ В СТОРОНУ УМЕНЬШЕНИЯ, ни у Подрядчиков, ни у Заказчиков прав нет. На высотных зданиях, например, используют альпинистов для ремонта фасадов, а берут расценки как с подвесных люлек. Об этом тоже было пояснение. Просто интересно, кого вы подразумеваете под Заказчиком? Управленца или сметчика? Любой сметчик должен знать, что вы правы
Добавлено (19.06.2009, 18:02)
———————————————
Я имею в виду, чтобы Заказчика не смущали ресурсные составляющие в расценках, не то начнет еще выкидывать бортовые автомобили, башенные краны и т.п., которые вы не используете
Я делала письменный запрос в РЦЦС по схожему поводу. Ответ ничем не отличался от положений в МДС: Механизмы в расценке не корректируются. Но, говорят, если технология работ совсем уж уникальна, то надо делать индивидуальную расценку. (Мне правда непонятно. что ж такого уникального в производстве работ с лесов. Кто-то в свое время забыл сделать такую расценку, а мы теперь отдувайся) и сами же предложили свои услуги.
Для составления инд.расценки потребовали многое чего. В том числе подробнейшую технологическую карту, вывоз работника ЦЦС на место проведения работ для составления фотографии рабочего дня и т.д. и т.п. и + непомерно высокую, на мой взгляд, оплату за свой труд.
Но даже и не в вышеперечисленном дело. Расценка была нужна срочно. И мы — отступились. Хотя на будущее, м.б и имеет смысл это сделать (кто-то ведь должен исправлять пробелы в ценообразовании).
Р.S. А механизмы в расценках сильно уж усреднены, иногда даже до абсурда доходит.
Мачтовые подъемники предназначены исключительно для транспортировки людей или материалов. Использовать их как средства подмащивания для производства работ по устройству навесного фасада никак не получится:
Natalya63, Ну так правильно, при обосновании использования лесов идет переадресация на сб.8, а там леса используются выше 4 м. А вообще таких невменяемых Заказчиков надо приглашать на этот форум, тут ему ликбез и проведут
Мачтовые подъемники предназначены исключительно для транспортировки людей или материалов. Использовать их как средства подмащивания для производства работ по устройству навесного фасада никак не получится:
В случае не применения подъёмников покажите Заказчику текст МДС 81-36.2004
4.1. Федеральные единичные расценки учитывают оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, оптимальный набор (перечень) строительных машин, автотранспортных средств и материальных ресурсов.
4.2. Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда:
· используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
· применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
· используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение импортных машин предусмотрено проектом;
· предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
· используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).
Кто думает, что он знает что-нибудь, — тот ничего ещё не знает так, как должно знать. (ап.Павел)
Источник