Инвентарные леса при ремонте фасада
При установке наружных лесов площадь установки подсчитывается по площади вертикальной проекции, внутренних же лесов — по площади горизонтальной проекции. Но в технической части для рабо по установке внутренних лесов указано — при окраск е только стен площадь подсчитывается по площади вертикальной проекции. Получается, на мой взгляд, такая картина — если у нас трубы проходят по стенам или под потолком по периметру помещения — берем вертикальную проекцию лесов, а если по потолку (с различными ответвлениями трубопровода) — то горизонтальную
«Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям.»
«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет»
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
-когда вы красите стену-ваша зона работ-площадь стены
-когда вы красите потолок-ваша зона работ-площадь потолка.. .
Красим потолок – зона работ – площадь пола-потолка, т.е. леса должны быть по площади равны окрашиваемому потолку.
Красим фасад – зона работ – площадь фасада, и площадь лесов в этом случае равна площади фасада.
Стены внутри помещения красим – площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемой стены. Когда стены внутри помещения штукатурим – площадь лесов равна длине стен, умноженной на ширину настила лесов.
Мое такое понимание основано на технических частях сборников 8 и 15
Но можно и вышку переставлять несколько раз и тогда одно значение (1,2х10) умножают на количество раз передвижения лесов.
Если вышку переставлять для окраск и потолка, то и получится, что площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемого потолка. Зачем вычислять, сколько раз ее будут переставлять?
Тут, по-моему, разница, опять же, в зоне производства работ: по потолку, или под потолком работы производиться могут:
1. по всей площади помещения (или части его)
2. только вдоль стен
В первом случае площадь лесов считаем как площадь пола-потолка, во втором – по площади стен зоны производства работ.
Значит получается, что для малярных работ S лесов =30м*20м=600м2
а для штукатурных работ S лесов=30м*1,2м=36м2 .
Да, нужно думать. Но как получается, npe40, что при оштукатуривании 36 м2 красить нужно потом 600 м2?
Если вышку переставлять для окраск и потолка, то и получится, что площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемого потолка. Зачем вычислять, сколько раз ее будут переставлять?
Это я про трубопроводы или кабели говорила. А при малярке(штукатурке) — конечно просто площадь потолка на высоту.
NATAN, но ведь единица измерения в расценке — 100 м2 горизонтальной или вертикальной проекции лесов. Т.е. мы при окраск е стен должны брать длину стен умноженную на высоту лесов (это при применении расценки на наружные леса), а при окраск е стен и потолка, или только потолка — площадь потолка (при применении расценки на внутренние леса). В этих случаях мы четко получим площадь проекции лесов. Т.е. как предположила СМЕТАНКА53, при установке лесов их длина и ширина не учитывается, а высота учитывается только при определении площади вертикальной проекции.
Леса 180 кв.м внутри помещения, демонтаж шин, окраск а потолка, монтаж шин. В чем проблема? лесп в куах пока не измеряют.
Лихой джигит на лихом коне!! Кто ж Вам даст готовое освещение демонтировать, чтобы потолки покрасить или за свой счёт?
Всем доброго дня. У меня таже прблема с лесами. Но два варианта.
Из всех обсуждений поняла, что единогласия нет и именно при подсчете лесов для монтажа и антикоррозийной защите трубопроводов.
1 случай: Внутренний газопровод на отметке 2,2 метра вдоль стен. Монтаж веду по сб.16, т.к. хоть и технологический, но НД, без коэфф. на высоту (работа на высоте до 3м учтенатех.ч. сборника) и беру леса наружные для прочих отделочных работ как вертикальная проекция на стену. Т.к. кап.ремонт, то беру на обе расценки 1,15 1,25.
2 вариант. Обновляем антикоррозийную защиту наружного газопровода котельной СД (зачистка щетками, грунт по всей длине и п окраск а в 2 слоя) Беру расценку на наружные леса для прочих отделочных работ и вертикальную проекцию ( высота лесов на длину газопровода)
Заказчик в обоих случаях требует вести подсчет как горизонтальной проекции ширины настила 1,0 м (по какому-то СНИПу ширина настила для малярных работ) на длину трубопровода. Прав-ли он?
Всем Доброго дня.
прочел вот эту статью (http://psb-energo.ru/publ/stroitelstvo_ehkspluatacija_remont/ehkspluatacija_oborudovanija/trebovanija_quot_fsk_eehs_quot_k_formirovaniju_smetnoj_stoimosti/16-1-0-23)
конкретно вот этота часть статьи меня интересует:
Затраты на устройство лесов, подмостей, люлек в соответствии с Проектами производства работ (ППР) учтены нормами накладных расходов (МДС 81-33.2001, раздел III «Расходы на организацию работ на строительных площадках», п. 2).
Дополнительное включение в сметы данных затрат возможно только при непосредственном указании на это в технических частях к конкретным нормативным сборникам (ГЭСН, ГЭСНр, ТЕР, ТЕРр, ФЕР, ФЕРр и т.д.).
При одновременном выполнении однотипных работ (например: шпатлевка, затем окраск а и т.д.) устройство лесов применяется один раз.
Объемы по устройству лесов принимаются только на высоту сверх учтенную расценками (например: если ремонтные работы выполняются на высоте 6 м, а в технической части сказано, что расценками учтено выполнение работ на высоте до 3-х метров включительно, то дополнительное устройство лесов принимается только на высоту 3 м).
Вопрос: я (заказчик, бюджетник) делаю смету (аукцион) на облицовку фасада здания сайдингом. высота здания 11 м. площадь облицовки 2400 кв.м. Как правильно посчитать необходимую площадь лесов? (зарегался на сайте только ради этого вопроса, помогите плз)
Не могу понять в начале форума была такая фраза:
Стены внутри помещения красим – площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемой стены. Когда стены внутри помещения штукатурим – площадь лесов равна длине стен, умноженной на ширину настила лесов. [b]
Почему штукатурка считается одним способом, п окраск а другим, в чем особенная разница.
Подскажите пожалуйста.
Стены внутри помещения красим – площадь лесов для расценки равна площади окрашиваемой стены. Когда стены внутри помещения штукатурим – площадь лесов равна длине стен, умноженной на ширину настила лесов.
Первое, во фразе про леса ошибка. читать нужно техчасть 8 сборника
Второе, разница по штукатурке и окраск е (не лесов) в расценках, технологии и ресурсах работ.
Один фразу неверно составил, Вы продолжили абсурд своим вопросом
Подскажите как посчитать вертикальную проекцию лесов. Нужно произвести ремонт фасада, штукатурные работы, шпаклевка и окраск а.На окраск у беру расценку ТЕРр62-26-04, в тех. части п. 1.4. сказано что на окраск у фасадов с лесов расценки предусматривают использование ранее установленных лесов для смежных работ. Длина фасада 70м, высота 14м, считать все таки по S фасада или за одну сборку (один раз собрать и перемещать готовые уже)? Запуталась совсем%)
Ребят, начал читать тему сначала только стал путаться
Суть проблемы:
окраск а потолков высотой 5 метров,беру расценку ФЕР08-07-002-01 на всю площадь потолков,которая учитывает сборку лесов до 6 метров.Теперь вопрос: Стоит мне брать за вычетом «добавочную» расценку ФЕР08-07-002-02 с понижающим коэф К=-0,25(т.е.минус 1метр к основной расценке ФЕР08-07-002-01) ,чтобы выйти на нужную высоту 5метров.
Вопрос 2.1.6.02. (Горячкин, «Консультации и разъяснения. » часть IV):
На объекте необходимо в одном помещении огрунтовать и окрасить потолки на высоте 16 метров. Так же выполняется штукатурка и окраск а стен до высоты 16 метров.
1. Дайте разъяснения по применению единичных расценок по устройству строительных лесов для выполнения одновременно всех работ.
2. Генподрядчик утверждает, что из общей высоты лесов надо убрать 4 метра, что это заложено в единичных расценках. Прав ли Генподрядчик?
Ответ.
Необходимо отметить, что, в связи с введением приказом Министерство ре¬гионального развития от 17. 11. 2008 №253 новой редакции сметно-нормативной базы, внесено изменение в п. 2. 15. Технической части Сборника ГЭСН(ФЕР)-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков».
Теперь п.2.8.15. звучит так: «Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила лесов.»
Из этой формулировки можно сделать вывод о том, что если для отделки внутренних стен настилы устанавливаются в несколько ярусов вдоль стен, то площадь лесов увеличивается пропорционально количеству ярусов.
В Вашем случае затраты по устройству внутренних инвентарных лесов в одном помещении для окраск и потолков на высоте 16 м и для штукатурки и окраск и стен на высоту до 16 м следует определять:
• для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен (штукатурные и малярные работы) — по единичным расценкам таб. 08-07-002-1 (при высоте помещения до 6 м) и 08-07-002-2 (на каждые последующие 4 м высоты помещений добавлять). Единица измерения – 100 м2 горизонтальной проекции, равной длине стены х ширину настила х количество ярусов настилов.
• для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов по окраск е потолков по единичным расценкам табл. 08-07-002-1 (при высоте помеще¬ния до 6 м) и 08-07-002-2 (на каждые последующие 4 м высоты помещений добавлять). Единица измерения — 100 м2 горизонтальной проекции, равной площади помещения за вычетом площади лесов, уже установленных для отделки стен (периметр стен х ширину настила).
Источник
Установка лесов для штукатугки фасада высота 3,75 метгов
Добгый день! товагищи! подскажите на нагужные габоты с какой высоты можно устанавливать леса?у меня одноэтажное здание высота 3,75 метгов, выполняются габоты по отбивке и штукатугке фасадов. Надо ли мне пгименять леса? где почитать? В ТЕХ. ЧАСТЯХ все про внутгянку. спасибоооо))
Применение расценки по заделке гнезд после разборки фасада
Автор: Фарида. Установка и крепление инвентарных лесов к фасаду здания проводится на основании МДС 12-40.2008 [. ] Значит надо и заделывать гнезда после снятия.
Установка инвентарных лесов при высоте здания менее 3м
Автор: Светлана. Если высота здания менее 3м используется ли расценка для установки инвентарных лесов для отделки фасада?
Применение расценки по заделке гнезд после разборки фасада
Автор: Светлана. Насколько правомерно применение расценки ТЕРр69-1-5-1 Заделка гнезд на фасадах после разборки лесов, если применяются инвентарные леса
объем инвентарных лесов
Автор: Максим Викторович. Имеем инвентарные леса внутри помещения высотой 8метров, необходимых для отделки стен. При составлении сметы объем работ рассчитал в виде проекции лесов на стену. Заказчик отказывается оплачивать работу ссылаясь на тех.часть- «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов исчисляется .
объем инвентарных лесов
Автор: Михаил Юрьевич. Читаем Тех.часть: 2.15. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь .
1.15.2. Сборник 15 предусматривает:
а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению — до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливаются проектными данными. Затраты на эти цели следует определять по расценкам сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков».
б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов . В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, затраты на эти цели следует определять по расценкам сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков».
1.61.2. В сборнике 61 затраты на выполнение работ по ремонту штукатурки рассчитаны исходя из условий их производства с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц в помещениях высотой (от пола до потолка) до 4 м, а также использования ранее установленных лесов для смежных работ.
1.61.3. Устройство деревянных неинвентарных лесов специально для производства штукатурных работ (при обосновании необходимости в проекте) надлежит учитывать дополнительно.
Источник