Фер установка неинвентарных лесов
Светлана Вт Май 13, 2008 9:37
ABK писал(а): Если грубо. То трубчатые инвентарные леса многоразового использования заводского изготовления с соответствующими сертификатами. Деревянные неинвентарные — из брусков и досок, сооружаемые на месте из лесопиломатериалов.
Ну это то понятно. а когда какие применяются? Может там высота как-то играет роль? А то больше 16 метров из досок — это пипец.
Вот что пишут в ТЧ к сборнику 21 «Разные работы» на реставрацию:
10. Сооружение лесов должно производиться с соблюдением всех действующих требований, изложенных в СНиП III-40-80, в действующих инструкциях по технике безопасности.
11. Инвентарные металлические леса монтируются по проекту в соответствии с паспортом завода изготовителя. Инвентарные леса подразделяются на:
11.1. Обычные — устанавливаются для зданий и частей зданий простой формы в плане и по высоте с малым выносом карнизов и других архитектурных деталей. Расстояние между стойками: вдоль фасада — 2,5 м; перпендикулярно стене — 1,4 м.
11.2. Усиленные — устанавливаются для зданий и частей зданий сложной формы в плане и по высоте с большим выносом карнизов и других архитектурных деталей. Усиление лесов осуществляется за счет уменьшения шага стоек до 1 м или дополнительными лагами, сваренными из 2-х труб или установкой стоек в 3 ряда.
12. Неинвентарные и комбинированные леса сооружаются по проекту и расчетам проектных организаций.
Устройство неинвентарных и комбинированных лесов производится при невозможности установки на объекте инвентарных лесов, а также при наличии сложных очертаний памятника в плане и по высоте. Расстояние между стойками:
— для комбинированных лесов вдоль стены — 2 м; перпендикулярно стене — 1,2 м;
— для неинвентарных лесов вдоль стены — 2 м; перпендикулярно стене — 1,5 м.
13. Поддерживающие леса и опалубки выполняются по индивидуальным проектам (индивидуальным расчетным схемам) для каждого конкретного памятника.
14. Расход материалов при устройстве неинвентарных и комбинированных лесов, а также опалубок, при необходимости может быть уточнен по проекту.
15. Работу подъемных механизмов для вертикальной транспортировки материалов и рабочих (лебедки, грузопассажирские лифты и т.д.) учитывать отдельной строчкой с учетом продолжительности работы и марки механизмов согласно Проекта организации реставрации (П.О.Р.).
Светлана Активный участник
Сообщения: 383 Зарегистрирован: Пн Дек 19, 2005 13:14 Откуда: Москва Репутация: 13 (?)
Re: Установка лесов
Мари Вт Май 13, 2008 11:42
Vlassoff писал(а): Тут вышел теоретический спор (видимо я неправ) но пока ссылку на МДС или другой руководящий документ никто не представил.
Смысл в установке внешних лесов.
Существует две расценки
1. 08-07-001-2 Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м трубчатых для прочих отделочных работ
2. 69-6-1 Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
А по самим работам — реконструкция монастыря. Высота явно за 16 метров. Вот как правильно осметить установку лесов?
Нет МДС, который предписывает подбирать расценку в соответствии с выполняемой работой. Это просто обязанность автора сметы.
Есть одно «золотое» правило.
Если у Вас ремонт, или еще хлеще — реставрация, то начинать поиск расценки надо с ремонтного сборника.
Если не находите нивкакую ничего подходящего — ищете в сборниках на новое строительство.
Итак. У Вас монастырь. Леса, как я поняла, наружные.
Смотрим сборник ремонтный. Находим леса по 69-6-1.
Для того, чтобы понять, подходит расценка или нет, надо проверить — а какие у Вас леса — инвентарные или нет? Ведь они могут быть и такими, и такими.
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет — так как их конструкция стандартна.
Вполне возможно, что для монастыря инвертарные леса просто не подойдут, и приведтся возводить неинвентарные.
Ну и что, если высоко — все можно сделать. ведь построили же этот самый монастырь когда-то!
Короче, о том, какие леса ( инвентарные или неинвент.) мы должны увидеть в ПОСе или ППРе. Если неинвентарные — ставим 69-6-1, да и все.
Ну, предположим видим в ПОСе инвентарные. Значит, нам 69-6-1 не подходит.
Значит , по «золотому» правилу ( см. выше) мы идем искать в сборник № 8. И находим 08-07-001-2. С чувством исполненного долга ставим в смету эту расценку.
Но. Если очень хочется «нагнать» в смету денег, или заказчик противный — «режет» очевидные и «святые» вещи, то можно попробовать впихнуть 69-6-1.
Мари Уважаемый консультант
Сообщения: 1337 Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06 Откуда: Нижегородская (Горьковская) Репутация: 26 (?)
Vlassoff Вт Май 13, 2008 11:56
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее, надежнее ( поэтому расценка меньше). Но не всегда конфигурация здания это позволяет — так как их конструкция стандартна.
Ну в принципе я так и думал. Спасибо.
В принципе прежде чем осметить леса, нужно их спроектировать, при сложной конфигурации здания. При этом могут быть леса и комбинированные — инвентарные и неинвентарные.
А вот насчет ремонта и реставрации — тут не совсем согласен. Дело в том, что леса ставяться для производства определенных работ. И если с них производиться облицовка — то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные.
tulenin Вт Май 13, 2008 12:23
Коллеги. вы о чём? Неинвентаоные леса это две бочки с 3 досками и стремянкой на них.
А инвентарные-это те. что собираются АТТЕСТОВАННЫМИ специалистами из спец.изделий. принимаются комиссией и перирдически осматриваются. Именно для инвентарных лесов-длина, высота и конфигурация не имеет значения.
tulenin Уважаемый консультант
Сообщения: 1866 Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39 Откуда: Башкортостан(Башкирия) Репутация: 20 (?)
Мари Вт Май 13, 2008 12:39
На практике удобнее собирать инвентарные — быстрее,
А вот насчет ремонта и реставрации — тут не совсем согласен. Дело в том, что леса ставяться для производства определенных работ. И если с них производиться облицовка — то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные.
Я думаю, что я все-таки права. «Золотое правило» ( см. выше) все-таки универсальнее.
Леса не ставятся для производства определенных работ.
Леса ставятся такие, какие запроектировал проектировщик в ПОС. А проектировщик проектирует такие, какие возможно.
И если с них производиться облицовка — то брать надо сначала из 8 сборника, а уж если операция сложная (например устроство кладки) то уже ставить неинвентарные
Не согласна.
Облицовка сложного по конфигурации здания невозможна и инвертарных лесов. Но, например, бывает так, что сложное вычурное по кладке здание очень даже запросто «одевается» в инвентарные леса.
То есть я хочу сказать — все случаи индивидуальны, и пока не увижу ПОС я бы не сказала — какие леса надо возводить.
Теперь о «золотом» правиле. Вот подумайте — ведь в этом есть довольно простой смысл.
Почему для ремонтных работ предлагаются леса неинвентарные? Да потому что статистически при ремонте так бывает значительно чаще . Вот и все. То есть — сметными ремонтными расценками предлагается наиболее вероятный вариант.
Но вдруг случай менее вероятный — при ремонтных работах леса инвентарные? Вот тогда нам золотое правило и говорит — ну и ищите в расценках на новое строительство.
я так думаю
Мари Уважаемый консультант
Сообщения: 1337 Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06 Откуда: Нижегородская (Горьковская) Репутация: 26 (?)
Мари Вт Май 13, 2008 12:44
Источник
Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов
Расценка содержит только прямые затраты работы на период 2000 года (цены Москвы и Московской области), которые рассчитаны по нормативам редакции 2020 года с дополнениями 1 — 3. Для составления сметы, к стоимости работы нужно применять индекс пересчёта в цены текущего года.
| Всего (руб.) | Оплата труда рабочих | Эксплуатация машин | Оплата труда машинистов | Стоимость материалов | Трудозатраты (чел.-ч) |
| 8154,61 | 1190,05 | 157,7 | 27,84 | 6806,86 | 128,1 |
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 8 154,61 Руб.
Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСНр 69-06-01
При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2020 года с дополнениями 1 — 3 в ценах 2000 года.
Источник
Фер установка неинвентарных лесов
Необходимо установить неинвентарные деревянные леса для устройства вентфасада. Сложность в том, что леса устанавливаются на скатную кровлю пристроенного (смежного) здания. Нижняя отметка лесов получается на высоте 15,5м от уровня земли, а возвести их надо на высоту 8,5м. Площадь работ примерно 100м2.
Какие повышающие коэффициенты можно применить и на устройство лесов и на монтаж самого фасада?
=Никаких, кроме оговоренных ОУ на фасадные работы.. в соответствующих сборниках.. к использованным расценкам. Высота производства работ определяется от нижней опорной точки лесов(кровля)
ЗЫ Ответьте сами на вопрос: какая стесненность на кровле? И ЭТО не место работы..а место прохода рабочих к месту производства работ на подготовленные леса..всего-лишь..
Представьте на минутку.. что у кровли по периметру стена.. высотой более 15,5м.. во ЧЕ она превратилась? кровля?=в НЕровную площадку..
Посмею с вами vladnik не согласиться, что кровля это «НЕровную площадку..» если кто-то полетит с этих лесов, то полетит он не на кровлю, а на 15,5 м ниже (тоесть до земли).
ОУ=общие указания.. или ТЧ..
ЗЫ леса не для падения.. а для работы.. Если рассматривать «полет» и учитывать в сметах..то дешевше ЗАПРЕТИТЬ: и леса и работы..
Пока поставила 1,2 из ТЧ 46 сборника (на высоте от опорной площадки выше 1,5м) и 1,15 из 35МДС (открытые и полуоткрытые). Проверяют сметчики на оборонном предприятии довольно прошареные
5+++ .
ЗЫ никогда бы не додумался до перекресТного (из соседних сборников) применения коэф-тов.
Источник